看板 historia 關於我們 聯絡資訊
: 總之我要強調台灣漢人祖先是跟日本人掛勾的海盜 : 還有荷蘭人雇用的外勞 : → dosoleil: 漢人開拓史固然以倭寇農工為先鋒 但他們於現時島上漢人 01/28 13:13 : → dosoleil: 祖先血脈 說不定還沒有平埔族近 01/28 13:13 歷史不是純講DNA血緣的 而且我也強調 就算只講台灣漢人史 那一開始漢人到底是怎麼來的? : → saram: 請問哪個荷蘭船員不是海盜? 01/28 13:26 : → saram: 終日倭寇聯盟是嘉靖年間的事,怎麼扯到福建人頭上? 01/28 13:27 : → saram: 你看過哪一本書說鄭家軍和日本人串通的? 01/28 13:28 : → saram: 這麼簡單的事,問日本人幹甚麼? 01/28 13:29 : → saram: 鄭芝龍年輕時巴結的對象是荷蘭人,不是日本人. 01/28 13:29 : → saram: 他有教名,曾受洗過,當過通譯. 01/28 13:30 日本史有明載鄭芝龍曾被幕府召見 探問海外事務 而且還雇用他在長崎從事外交業務 江戶時代的日本學者川口長孺(1773-1865)編著"臺灣鄭氏紀事卷" 是日本人紀錄的鄭氏史料代表 當中就明確寫著鄭芝龍謁見幕府 https://ctext.org/wiki.pl?if=gb&chapter=541547 慶長十七年壬子,明萬曆四十年。明鄭芝龍及祖官來謁幕府于駿府,幕府親問以外國事。 芝龍獻藥品,《武德大成記》、《國史》、《武德編年集成》。○按:祖官不詳何人。幕 府命館之長崎。《逸史》。芝龍字飛黃,《鄭成功傳》。○《本書》曰:「小名一官。」 按:當時明人來我邦,率匿名稱某官,葢一、二排行之類,官稱爺若郎之類,猶唐人五郎 、三郎稱也;為小名者恐誤,故不取焉。後號飛虹將軍,《武經開宗》、《華夷變態》。 泉州南安縣石井q人也。父紹祖。芝龍兄弟四人,仲芝虎,叔鴻逵,季芝豹,伯為芝龍 。芝龍生而姿容秀麗,《鄭成功傳》。稍長,膽智材略過絶等倫,時人或以戚繼光擬之。 《談徃》。頗有文才,自作文祭陳謙,事見于下。吹彈歌舞無所不解《談徃》。紹祖嘗為 泉州太守蔡善繼庫吏,芝龍時十歳,戲投石子,誤中善繼額;善繼禽治之,偶見其容止, 笑曰:「後當貴而封。」釋而不問。《明紀事本末》、《鄭成功傳》。嘗失愛于紹祖,紹 祖怒逐之。芝龍奔海舩,而父怒未解,舩刻期揚帆,乃懇巨商,共徃海外,《談徃》。遂 來本邦。《鄭成功傳》。時年十八,《談徃》。居肥前平戶,《南塾乗》、《華夷變態》 。○《華夷變態》曰:「賣履為業。」按:芝龍至駿府與居平戶,歳月前後不可得而詳, 姑係于此。稱平戶老一官。《琉球事略》。後乗商舶數來徃本邦。《長崎夜話草》。 甚至此書也記載了顏振泉(顏思齊)被稱呼為日本甲螺 甲螺就是日文"頭目"(Kashira)的漢字音譯 : → saram: 洗不了鄭成功的政治不正確就乾脆把他籍貫改成日本? 01/28 18:34 : → saram: 日本人哪裡崇拜鄭成功? 01/28 18:34 先不說日本平戶仍有鄭成功紀念館跟遺事碑文 日本江戶時代就有以鄭成功故事改編的"國姓爺合戰"的戲劇 https://w.wiki/8zNd 《國姓爺合戰》[1] 是日本江戶時代劇作家近松門左衛門所作的人形淨琉璃歷史劇,1715 年(正德5年)在大坂(今大阪)松竹座首演,演出鄭成功反清復明的故事,主角「和藤 內」即鄭成功。 事實上鄭成功的弟弟家系後來在日本從事對中國外交事務的中文通譯 在江戶時代仍是很重要的外交官員一家 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%84%AD%E5%B9%B9%E8%BC%94 鄭芝龍之子鄭成功之弟後裔的日本中國通譯鄭幹輔 鄭成功本人在來台灣之前也曾向日本幕府求軍援 這邊要說的是就算後來的中國移民更多 但最早來台灣的漢人除了荷蘭雇用的外勞 就是混日本的倭寇海盜 這個之前也討論過 漢人為什麼那麼晚才來台灣? https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1702633703.A.3DC.html 要解開這個謎團 就必須回頭探討 為什麼是漢人海盜跟外勞才最早來台灣? 這跟中國人倭寇活動與荷蘭人殖民是脫不了關係的 所以不了解(有大量中國人參加的)日本倭寇歷史 跟荷蘭殖民歷史 就不能真正了解台灣漢人史是怎麼開始的 歷史就是溫故知新 知道自己從哪裡來 才用來參考要往何處去 這邊還是強調 想追尋台灣漢人史的起源 那一定是要研究日本倭寇史跟荷蘭殖民史 以及兩者之間交互作用的影響 因為鄭成功攻台就廣義來說也是 日本逐步強化海禁後失去日本據點的中國人倭寇殘黨跟荷蘭人 爭奪新的貿易根據地之爭 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1706471008.A.DD9.html ※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 01/29/2024 04:26:10
saram: 問問鄭芝龍和他那一票中國浪人怎麼會逃出平戶的? 01/29 15:58
saram: 匆忙得連老婆孩子都忘了帶走. 01/29 15:58
saram: 17世界是合法海盜的高峰期.只要商船(其實不分)夠大就有槍砲 01/29 16:01
saram: ,沒有後膛炮也有手炮(像大竹竿那樣),為什麼?讀讀黑森林理論 01/29 16:02
saram: 因為大家都是貿易者,沒有國際法制約,你我不能互信. 01/29 16:03
saram: 兩方一見面先是試探要不要買賣,有買賣最好,沒買賣你會 01/29 16:04
saram: 懷疑他來搶你的貨.於是先下手為強,打贏的就劫貨. 01/29 16:05
saram: 船擱淺了,岸上的人不是來救,而是來把你衣服剝光,從你肛門 01/29 16:06
saram: 試圖挖出金條. 01/29 16:06
saram: 然後他回去漁村裡繼續當他的漁民. 01/29 16:07
saram: 試想一下KK園區裡,豬仔怎麼被宰? 01/29 16:08
saram: 你不要看到"海盜"就把倭寇與華寇掛勾起來. 01/29 16:08
saram: 即便是福建,廣東,浙江各地都有海盜.他們不一定要靠日本人. 01/29 16:09
saram: 即便是19世紀台灣七股也有海盜,但我們尊稱他們為漁民. 01/29 16:10
tomhawkreal: 1624年,鄭芝龍前往澎湖擔任荷蘭人的翻譯及通事 01/29 19:47
tomhawkreal: 要解釋成逃出平戶 有待商榷 01/29 19:48
saram: 逃出平戶就被荷蘭人通緝嗎?這和荷蘭人有關係? 01/29 20:42
saram: 只要官府要驅逐你,就算你沒犯法你要得逃. 01/29 20:43