推 Houei: 不妨爬一下 DH版 "朝鮮半島政權有機會入主中原嗎？" 討論串 02/01 10:43
推 Ryoma: 在那個年代首先要有情報 再來要有引路人(內奸?) 02/01 11:19
推 leptoneta: 天下大亂的時候沒實力 有點實力的時候天下已經一統 02/01 11:21
→ Ryoma: 接下來才能考慮國力是否充足 戰力打不打得動中國 02/01 11:22
推 atteleitus: 越南早期(後黎朝前)有外患(占城)問題 後黎朝徹底打殘 02/01 11:26
→ atteleitus: 占城但又遇上莫登庸篡位後的長期內亂 鄭主阮主加莫朝 02/01 11:26
→ atteleitus: 大亂鬥 直到19世紀阮朝才穩定統一 02/01 11:26
→ atteleitus: 西山朝打敗乾隆清軍的阮惠原本要進軍兩廣 可是他就死 02/01 11:29
→ atteleitus: 了 02/01 11:29
→ WINDHEAD: 最常見的狀況是中原大亂時周邊的也在亂 沒空想這些 02/01 11:54
→ WINDHEAD: 就像十六國南北朝時常常出現內亂但沒有被趁虛而入 02/01 11:56
→ WINDHEAD: 因為最大假想敵的家裡面也在內亂 02/01 11:56
推 peterlee97: 越南/安南那個地理位置也很難入主當中原王朝 光是嶺南 02/01 12:22
→ peterlee97: 跟滇黔之地 就夠他們受了 02/01 12:23
推 overno: 能入主中原的地理區塊，都成為中國神聖不可分割的一部分了 02/01 12:29
→ overno: ，現代日本人表示：還好侵華失敗 02/01 12:29
推 biglafu: 統治要成本 02/01 12:58
→ andrew43: 你想一下哪裡產馬 02/01 13:07
→ kons: 騎大象從南反推，好像也很帥啊 02/01 14:16
推 moslaa: 朝鮮部分 dm版討論過，不重複。越南的話，講結論: 02/01 15:13
→ moslaa: 因為往南打比往北打要方便。首先要了解一件越南史的基本 02/01 15:13
→ moslaa: 知識: 越南的起家是北部。然後我們來看地形圖 02/01 15:14
→ moslaa: 往北打，一來還是有山要翻過去，二來有強敵(中原王朝) 02/01 15:16
→ moslaa: 不如往南打，一路綠燈，到底部有肥美的湄公河三角洲 02/01 15:17
→ moslaa: 這也是史實上越南人的選擇: 02/01 15:17
→ moslaa: 從建國起，基本方針就是一路南下，現在的西貢/胡志明市 02/01 15:19
→ moslaa: 其實越南人是18世紀才進入，19世紀才牢牢掌握。19世紀統一 02/01 15:21
→ moslaa: 目前的地盤後，選擇是去欺負隔壁的柬埔寨 (應該比大清好打 02/01 15:23
推 snocia: 越南曾經想打兩廣應該也是因為以前自己國家的傳承包含南 02/01 15:46
→ snocia: 越（漢朝初年存在的那個），對其他領土恐怕沒什麼興趣 02/01 15:46
→ snocia: （古代的越南史書都把南越國當自己人） 02/01 15:48
推 zeumax: 不是對其他領土沒興趣，是實力一直都不足，跟暹羅常常為高 02/01 16:14
→ zeumax: 棉衝突，雙方都沒成功吞併高棉，自然也吃不了對方土地 02/01 16:14
推 peterlee97: 高棉是平原 以前地形來說也好馳騁 而安南政權都會跟 02/01 17:10
→ peterlee97: 中原政權互尻戰鬥力都不差 在中南半島基本上都不會有 02/01 17:10
→ peterlee97: 打不贏的狀況 02/01 17:10
→ Colitas: 他們想擴張的時候已經盡力擴張了，沒做到的部分純粹就是 02/01 17:30
→ Colitas: 能力不足。 02/01 17:30
推 atteleitus: 越南吞不掉高棉不是實力不足 是明命帝的漢化跟改土歸 02/01 17:54
→ atteleitus: 流政策做得太絕引發大規模起義 不然暹羅本來打不過已 02/01 17:54
→ atteleitus: 經半西化的阮朝軍隊 02/01 17:55
推 moslaa: 對於上面說法的較詳細介紹 可以看維基條目 02/01 18:03
→ moslaa: 越南入侵柬埔寨，1811–1845 年 02/01 18:04
→ moslaa: 突然發現忘記提供這影片 02/01 18:14
→ moslaa: 可以看到越南如何一路南下擴張 02/01 18:15
→ Houei: 南往北征 3國發生過"士卒疲勞,因暑飲水,泄下流腫,病者大半" 02/02 12:08
→ Houei: 大象遠從越南而來 還得看天氣 萬一染疫 散播開來 恐不樂觀 02/02 12:08
推 iamoldtwo: 差距過大,入主中原游牧民族腹地那麼大 02/02 18:56
推 lifehunter: 往北要翻山 就算翻過去也很難補給 02/03 15:12
推 DOGDRAGON: 記得宋朝時有入侵巢州 02/11 09:29