推 vandervaal: 1940年代的饑荒可以去看英文維基,資料很詳細 02/04 10:54
→ vandervaal: 孟加拉飢荒 02/04 10:54
推 vandervaal: 論嚴重程度烏克蘭在30年代的大饑荒更加恐怖 02/04 11:25
→ vandervaal: 我認為中時這篇的標題就是在加油添醋而已 02/04 11:26
→ fayever: 飢荒就饑荒還有說加油添醋的,良心被狗吃 02/04 11:38
推 vandervaal: 這篇中時的農場文把數次饑荒混為一談 02/04 12:07
→ vandervaal: 通通都講成種族滅絕,講加油添醋已經很好聽了 02/04 12:07
推 undeadsin: 真的奇怪的類比 因為種經濟作物造成飢荒其實例子一堆 02/04 12:14
→ undeadsin: 相比之下烏克蘭本來就是蘇聯糧倉 02/04 12:15
→ vandervaal: 英國人固然是攪屎棍,但要譴責還是明確指出其禍害 02/04 12:15
→ IAMCSH: 其實也不只孟加拉,更多的飢荒實例發生也在印度發生。 02/04 12:55
推 peterlee97: 說他有錯要明確指出他哪裡有錯 不是在這歷史討論基本 02/04 13:15
→ peterlee97: 的 sense 嗎? 中夭這篇連43-44年饑荒都沒有扯日本了 02/04 13:15
→ peterlee97: 已經很持平了吧 事實上印度次大陸是英國統治失敗與 02/04 13:16
→ peterlee97: 醜陋的案例 無可否認吧 02/04 13:16
推 vandervaal: 烏克蘭在30年代的饑荒幾乎是人為因素故意為之 02/04 13:36
→ vandervaal: 不像文中孟加拉的饑荒主要是天災、戰亂 02/04 13:36
→ vandervaal: 當地人口壓力本來就很大,且大量仰賴緬甸進口的稻米 02/04 13:36
→ IAMCSH: 但是那脆弱的平衡還是由英國人親自搞爛的。 02/04 13:38
→ IAMCSH: 當然是可以算細帳。比如減少徵調糧食能否降低死亡人數。 02/04 13:40
→ IAMCSH: 但就跟豐年出飢荒的道理是一樣的,錯誤的政策就是主因。 02/04 13:41
推 vandervaal: 文章不提日本的因素根本不叫持平 02/04 13:42
→ vandervaal: 而是犯了不提供完整資訊的錯誤 02/04 13:42
→ vandervaal: 我從來都不會否認英國人的統治失敗 02/04 13:44
→ vandervaal: 只是講成刻意的種族滅絕有失偏頗 02/04 13:44
→ l81311i: 種族滅絕這四個字還不叫加油添醋嗎? 02/04 13:48
推 vandervaal: 英文維基的資料提到專家估計1942年孟加拉農作物損失 02/04 13:49
→ vandervaal: 從1/3到1/5不等,緬甸進口的斷絕與錯誤政策 02/04 13:49
→ vandervaal: 更是助長饑荒的發生,簡單來說就是天災人禍因素都有 02/04 13:49
→ vandervaal: 而在饑荒前孟加拉因為人口過多 02/04 13:52
→ vandervaal: 已經是仰賴糧食進口的地區 02/04 13:53
推 hgt: 這是種族滅絕????? 那洪秀全與安祿山史思明一定是種族滅絕!! 02/04 14:37
→ jackliao1990: 烏克蘭都叫滅絕了 這個當然可以 02/04 15:49
→ saram: 種族,家族,士族....不一樣的內涵. 02/04 18:22
→ saram: 美國原子彈投到廣島長崎,是種族滅絕?笑話. 02/04 18:23
→ saram: 種族是有"針對性的".譬如滅九族.針對的是血緣與婚姻關係. 02/04 18:24
→ saram: 不是猶太人就不殺.這自然有針對性. 02/04 18:25
→ saram: 東方世界沒有種族滅絕的事. 02/04 18:25
→ saram: 只有歐洲中東地區才有,但實例很少見. 02/04 18:26
推 undeadsin: 準噶爾人:哈囉? 02/04 18:56
→ jackliao1990: 邱吉爾的話就是針對印度人 02/04 19:12
推 iamoldtwo: 現代的話應該是紅色高棉 02/04 22:53
推 vandervaal: 殺自己國民到底算不算種族滅絕,我一直很好奇 02/05 01:51
→ IAMCSH: 是啊 ~ 新疆被美國認證了。 02/05 02:10
→ IAMCSH: 自我淨化可歸類為種族滅絕。 02/05 02:11
→ saram: 柬國人屠殺柬國人,不是種族滅絕.他們難道最後會自殺? 02/05 04:55
→ jackliao1990: 南斯拉夫總統就是種族滅絕罪伏法啊 02/05 10:18
推 undeadsin: 波布那個不叫做種族滅絕 標的不是針對種族 應該說是知 02/05 11:23
推 undeadsin: 識分子跟反動勢力滅絕 02/05 11:27
推 vandervaal: 我的意思是同個民族內的屠殺算不算 02/05 12:04
→ vandervaal: 南斯拉夫跟新疆的例子都是對異民族動手 02/05 12:04
推 undeadsin: 應該說要搞清楚種族滅絕的前後兩件事情是分開的 不然 02/05 12:11
→ undeadsin: 中國歷朝民變那個死人法更加凶殘多了 02/05 12:11
→ amyvivian: 但其實波士尼亞克人和塞族人血緣上區別不大,甚至信仰 02/05 16:21
→ amyvivian: 都被壓抑到不怎麼虔誠...真的很荒謬。 02/05 16:22
→ amyvivian: 關於南斯拉夫,仍然在試圖理解中。 02/05 16:23
→ jackliao1990: 湘軍屠粵匪算嗎?語言信仰不同 02/05 20:00
推 gm79227922: 太平天國: 回回: 02/05 21:57
※ 編輯: jackliao1990 (123.192.157.241 臺灣), 02/06/2024 02:27:41
→ saram: 血緣論的極致會造成迷信.深信敵人後代留一人就有可能復仇. 02/10 17:27
→ saram: 如大清對於明室後代趕盡殺絕. 02/10 17:27
→ saram: 但這種滅絕只是小規模.要屠盡全民族不大可能. 02/10 17:29
→ saram: 殺滑了還會殺到自己頭上. 02/10 17:29