→ NARUTO: 不容易的話 當時臺灣的港口都可以廢掉 02/07 23:20
推 peterlee97: 很少但仍有 看祭祖紀錄即可 02/07 23:24
→ moslaa: 容不容易是看比較的。跟現在比，那一定不容易了。 02/07 23:29
→ moslaa: 但滿清時代的渡海峽來台灣，如果跟耶穌基督時代比，又肯定 02/07 23:30
→ moslaa: 比較容易。不知道你想跟誰比？ 02/07 23:30
→ moslaa: 但無論如何，俗諺所謂 十去，六死，三留，一回頭 02/07 23:32
→ moslaa: 這就絕對唬爛，屬於文學誇張。如果有人告訴你，你到澳洲 02/07 23:33
→ moslaa: 打工，搭飛機有六成機率墜機，你還會搭嗎？ 02/07 23:34
→ moslaa: 這種俗諺你要認真當有統計意義的話，那不妨想想 台灣錢 02/07 23:35
→ moslaa: 淹腳目，所謂腳目的高度大概四五公分，意思是過去地上錢多 02/07 23:36
→ moslaa: 到累積五六公分? 想也知道文薛誇張。 02/07 23:37
推 snocia: 危險主要是因為偷渡，如果不是偷渡搭官方的船危險度不高 02/08 00:57
推 snocia: 而且渡台禁令大多時候不是很嚴格，考慮到台灣開發的速度 02/08 01:00
→ snocia: ，可能很多移民根本是搭合法的船來台灣（頂多賄賂就好） 02/08 01:00
→ snocia: 如果真的來台灣9死1生的話，那福建還真多人能死啊~大概這 02/08 01:01
→ snocia: 樣 02/08 01:01
推 zeumax: 都有季節性勞工短期打工的了，真的沒法適應並非回不去 02/08 01:32
推 aresjung: 不要小看古代人的航海技術 02/08 01:35
→ zeumax: 淡新檔案有一篇審判紀錄，是黃某氏婦女，因為丈夫過世， 02/08 01:36
→ zeumax: 而丈夫親族意圖爭產。因為她一個女的帶著小孩無力獨自耕作 02/08 01:36
→ zeumax: ，又面臨丈夫親族威脅想離開台灣帶著回去大陸的娘家賣地 02/08 01:36
→ zeumax: 有點忘記全部案件情節，總之最後是賣地帶著孩子回大陸去了 02/08 01:37
→ saram: 錢淹腳目是指賺錢機會.不是通貨氾濫. 02/08 02:56
→ saram: 大陸來台經商的,也會回去的.兩邊都有房,有妻,也正常. 02/08 02:57
→ saram: 但移民回去的就沒意義了.他或許把房地都賣了,去台灣發展. 02/08 02:58
→ saram: 還有地主.就是大陸來台灣收購農地放租的有錢人,他要生活 02/08 02:59
→ saram: 享受,當然不會住台灣.有人替他每年收租的. 02/08 03:00
→ saram: 土地改革時還有找不到地主的.地就給政府分給承租農民了. 02/08 03:01
→ peterlee97: 疫情期間都能這樣偷渡來 還來去自如 清朝會多難我是 02/08 03:02
→ saram: 另外,大陸漁民或澎湖漁民也有移民優勢. 02/08 03:02
→ peterlee97: 不信啦 光金門下南洋的 聽到死掉的都是在番邊過不下去 02/08 03:02
→ peterlee97: 餓死 極少傳回來說船沉了 02/08 03:02
→ saram: 旗津海岸早就有漁民搭寮生活了. 02/08 03:03
→ saram: 漁民根本不必申請,就上了岸.官府也趕不了. 02/08 03:04
→ saram: 他們是遺世而獨立.自己蓋屋,建廟,造出一尊尊鬼神就叫王爺. 02/08 03:05
→ saram: 活生生把中國漁村搬到台灣來. 02/08 03:06
→ amyvivian: 只知道像是1895吳湯興的爸爸就回唐山了 02/08 03:08
→ amyvivian: 林投姐和周成過台灣之類的民俗故事裡，兩岸的往返似乎 02/08 03:10
→ amyvivian: 是很尋常的事情。所以我對於實際情況也是滿好奇的 02/08 03:11
→ amyvivian: 我感覺女人的移動還是比較困難。導致男人騙女人，只要 02/08 03:16
→ amyvivian: 逃到另外一邊，就可以輕易逃離女人的追殺過新生活... 02/08 03:16
→ amyvivian: 女人只有變成厲鬼才能突破黑水溝(這可能是真正的黑水溝 02/08 03:18
推 milk7054: 容易啊，教育哪裡有跟你說黑水溝不容易，就網路上一直吹 02/08 03:24
→ milk7054: 成台版百慕達三角洲 02/08 03:24
→ saram: 十九世紀以來船運安全好多了,與科技發達有關.在兩百年前 02/08 04:50
→ saram: 和四百年前是兩個極大的差別. 02/08 04:51
→ saram: 四百年前真是賭命,對於中國海人而言. 02/08 04:52
→ saram: 危險到今天還存在.但科技可以克服一切. 02/08 04:52
→ hedgehogs: 17世紀初跟19世紀末是兩回事，就有人硬要鉤在一起 02/08 09:39
→ saram: 阿公的觀念可能還留在他祖父輩程度.但阿公會引述先人話語 02/08 14:57
→ saram: 給孫子,讓孫子錯以為阿公時代真的如古代. 02/08 14:59
推 aresjung: 17世紀就已經有鹿港了，海運發達的地方才會出現港口。 02/08 18:23
→ saram: 十七世紀時台灣沒有"港口"或天然港. 02/08 22:48
→ saram: 只有港溪,天然浚開的或人工造的海水道.有長有短,但不可能 02/08 22:50
→ saram: "靠岸"卸貨. 02/08 22:50
→ saram: 卸貨前多以小竹筏載到無浪的港溪一端. 02/08 22:52
→ saram: 大船開不進來. 02/08 22:52
→ saram: 直到道光年間外商才在安平造港. 02/08 22:53
→ saram: 日據時代才有現代化的港口與倉庫. 02/08 22:54
→ saram: 古代的港口和現代的港口不一樣. 02/08 22:55
推 aresjung: 重點是17世紀鹿港這個地方的航運量已經頻繁到人會在這聚 02/09 00:10
→ aresjung: 集並進行商業活動，台灣海峽真的很危險的話，這種量是出 02/09 00:11
→ aresjung: 不來的 02/09 00:11
→ saram: 港在中國沿海多得很.但那是"水巷"之義.你看過巷子嗎? 02/09 00:12
→ saram: 把巷子想像成是水,平底小船可以通過(靠撐篙,嗳迺一聲過小橋 02/09 00:14
→ saram: 在港口卸貨載到內陸深處的"碼頭"這一段叫做"港". 02/09 00:15
→ saram: 打開地圖你仔細看台灣西部靠海的地方有很多"港". 02/09 00:17
→ saram: 但都已經成為乾陸地了. 02/09 00:17
→ saram: 永康有柴頭港,如今已經成為排水溝. 02/09 00:20
推 aresjung: 半年才會出現一艘商船的話，這個地方大概不會有人口聚 02/09 01:18
→ aresjung: 集還有大量商業活動 02/09 01:18
推 amanda815625: 這種應該是要有更細緻的區分和討論 02/09 08:27
→ amanda815625: 移民專用的船？載人的船？載貨的船？有一樣嗎？ 02/09 08:28
→ amanda815625: 然後清末鴉片戰爭之後跟鴉片戰爭之前又不一樣 02/09 08:29
推 aresjung: 17世紀造船就有在分是要造的是移民船還是客船貨船喔？ 02/09 20:55
→ saram: 古代的大船主要用來運貨(乾貨,水分很少的物質),但兼具 02/10 03:05
→ saram: 客運.如運兵,官員,特使,家屬等人. 02/10 03:06
→ saram: 純客運的船是19世紀末才有.如鐵達尼號(郵輪). 02/10 03:07
→ saram: 在二十世紀,貨船也能少量運輸旅客. 02/10 03:08
→ saram: 台灣往來太平洋兩岸的貨船有客艙,許多買不起機票的留學 02/10 03:09
→ saram: 生便搭貨船去美國.這是合法的. 02/10 03:09
→ saram: 台海很窄,沒必要用到洲際客船. 02/10 03:10
推 sutekidesune: 應該是用一般漁船不好跨越，大商船或是戰艦應該是不 02/22 07:17
→ sutekidesune: 會有太大風險 02/22 07:17
→ saram: 台灣地勢很高,幾十公里遠就看到山脈.迷途不可能. 02/22 13:47
→ saram: 但是要入港區(碇泊點)必須冒險靠近暗沙洲(水下十幾米) 02/22 13:49
→ saram: 浪高會掀起船落下撞一次底沙就碎了. 02/22 13:50
→ saram: 相鹿耳門這種水道能航行的時間也不多. 02/22 13:52
→ saram: 荷蘭船要入台江也要看海象. 如果條件不允許必須在外海等候 02/22 13:55
→ saram: 帆船要視風向而決定入港與否. 02/22 13:57
→ saram: 輪機時代就沒這問題. 02/22 13:57