Re: [請益] 台語文發展歷史的全貌為何？

[ostracize (bucolic)]

張我軍始終反對運用台灣話於寫作，在1925年8月26日《臺灣民報》67號的〈新文學運動
的意義〉指出：「我們日常所用的話，十分差不多佔九分沒有相當的文字。那是因為我
們的話是土話，是沒有文字的下級話，是大多數佔了不合理的話啦。所以沒有文學的價
值，已是無可疑的了。」

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很多人對李光耀說，既然英文是新加坡人謀生的用語，福建話是新加坡人的生活語言，為
何不就順其自然，讓福建話像香港廣東話，成為新加坡華人的共同語呢？李光耀回答“自
戰後，福建話已經逐漸成為新加坡華人的共通語。但是，它不像香港的廣東話，水準很高
，整個香港講的只是廣東話一種方言，我們卻是講12種方言混雜在一起的福建話。香港人
在學校用廣東話讀書、遊戲、開會、辯論、創作。如果我們的福建話有香港廣東話那樣的
水準，也許任由它留下來是一個選擇，因為那是高水準的語言，可是，新加坡的福建話卻
是粗俗的，是沒有文字的。 ”

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※ 編輯: ostracize (220.136.210.206 臺灣), 02/09/2024 08:34:47
→ moslaa: 早年的觀點都是認為方言粗俗。至少，要到1980年代
→ moslaa: 才逐漸逆轉。法國甚至到2000年左右還新立法規定
→ moslaa: 啥事情(比如立法文件)一定要用標準法文，也就是巴黎地區
→ moslaa: 的法文來撰寫。
→ moslaa: 其實，粗俗不粗俗，這完全觀念題，只要是科學實驗無法驗
→ moslaa: 證的，基本上都屬於父子騎驢型的無對錯觀念題
→ moslaa: 這種觀念題硬講要自己對，要嘛是早年沒有我講的這種心得
→ moslaa: 屬無知錯誤，比如這件張我軍談台語，要嘛是現代別有用心
→ moslaa: 打算用煽動輿論帶風向的方式車過去。
→ moslaa: 拿早年無知犯下的錯誤一直作文章，這絕對別有企圖
推 bellas: 方言一堆 不先定個官話大家怎麼溝通 更何況是正式文件文書
→ bellas:  福建就一堆 問他們講啥話他們也說是土話 閩南語就其中一
→ bellas: 種而已
→ bellas: 中文不是注音文 方言要有文字 對我們而言要看懂累
→ bellas: 您碰過香港人打中文嗎 會廣東話就看得懂 以前無聊玩個遊戲
→ bellas:  我要幫忙翻譯 有些人打字很廣東中文 很久以前香港電影那
→ bellas: 字幕 不會廣東話根本看不懂
→ bellas: 自己喜歡可以用阿 問題是不會的人看不懂 香港那種我不會打
→ bellas:  看得懂就是了 就像我不習慣寫簡體字 但我看得懂
→ bellas: 我平常難到要學香港人那樣寫中文嗎？我寫給誰看？我廣東話
→ bellas: 會講就行了
推 moslaa: 現在把電腦打開找自己整理的資料，補充我上面留言
→ moslaa: 1789法國大革命之前，全法國只有15不到的人能熟練地講
→ moslaa: 現在所謂的標準法語，這是當然了，因為所謂標準法語原是
→ moslaa: 法國中間階層說的法語(因為這批人在法國大革命時掌權...)
→ moslaa: 幹，漏字。15-->15%。法國中間階層 --> 法國巴黎中間階層
→ moslaa: 法國大革命之後，法國政治結構改組為中央集權，感覺有必要
→ moslaa: 推廣標準法語(其實是巴黎方言 XD)，以便統一全國人心
→ moslaa: 這個道路一直在走，甚至到了1994年還立法要求開會時要用
→ moslaa: 法語 (大概是很多人講話還是不自覺講家鄉法語 XD)
→ moslaa: 該年民調，65%的民調顯示法國人認為應該的，搞標準法與
推 peterlee97: 我覺得好像有人沒看懂李光耀說的 粵語的好像是比較沒
→ peterlee97: 有太大分別的  像香港原本是圍頭話 但被現在主流廣州
→ peterlee97: 話取代 可是區別不大 而福建話...閩南跟閩東就差距巨
→ peterlee97: 大了... 基本上無法溝通
推 peterlee97: 另外很想說 一堆人很愛拿老宋或是兩蔣抨擊在消滅台語
→ peterlee97:  但當時是所有方言都被禁絕 包含客語甚至各省方言 一
→ peterlee97: 直以來有人很刻意滑坡去說針對台灣本土文化有意識的
→ peterlee97: 消滅..
推 moslaa: 這裡還有一個點可以注意，法國標準法語其實是
→ moslaa: 來自巴黎，標準日語是來自江戶，簡單說，都是選當時統治
推 moslaa: 者自己說的語言當成標準語。但台灣所謂國語並不是江浙語
→ moslaa: 粵語... 我對粵語不熟，但我敢賭廣府/香港話
→ moslaa: 是粵語底下的一支，只是因為香港流行文化顯著較為興盛
→ moslaa: 所以感覺粵語=廣府／香港
推 peterlee97: https://i.imgur.com/YHrYZ91.jpg
→ peterlee97: https://i.imgur.com/7vS5psh.jpg
推 peterlee97: https://i.imgur.com/uXTAmud.png
→ peterlee97: https://i.imgur.com/fQDAmhB.png
→ peterlee97: https://i.imgur.com/4G1dhEH.png
→ peterlee97: https://i.imgur.com/bU2Pq6N.png
→ peterlee97: https://i.imgur.com/btU2lge.png
→ peterlee97: 這是我與香港朋友大致研討的 像但仍有不同 現在主流
→ peterlee97: 是廣府了
→ a46911a149: 因為李光耀不是閩南人
推 moslaa: 呃 其實香港話的起源我有在本板談過
→ moslaa: 請查標題 非粵語的語言.....
→ moslaa: 非粵語
推 peterlee97: 來去拜讀 感謝
推 zeumax: 方言沒有被禁絕，是只在學校不能講，電視限制時段
→ zeumax: 而且說白很多人台語差是家庭環境因素，只是想怪到教育頭上
→ zeumax: 現在學校開了方言教育，母語不會的還是不會
推 bellas: 我台語是小時侯看布袋戲歌仔戲學的 我小四下課突然不知為
→ bellas: 何脫口講了句台語 然後聽到的驚訝 直接叫 欸 xxx講台語欸
→ bellas: 然後在教室的同學圍過來叫我多講一些 那我就講 他們說講得
→ bellas: 很標準 平常我沒需要不會講台語 家裏講國語和廣東話 但有
→ bellas: 時還是突然會脫口而出 然後別人最可能是驚訝 沒想到我會講
→ bellas:  我媽也會 我媽連客家話也會 1949年來的我老媽會台語會客
→ bellas: 家話廣東話她聽得懂 我不會客家話
→ bellas: 我爸被人罵x你娘都不知啥意思回家問我 奇怪我媽又會台語又
→ bellas: 會客家話 這叫有禁？真有禁我老媽完全不需要會 民國28年生
→ bellas:  我民國65年生 但我也會台語 我只是小時侯在看布袋戲和歌
→ bellas: 仔戲而已 不會怪誰？我廣東人 家裏就是講國語和廣東話 為
→ bellas: 何我家有會的我媽和我和有不會的我爺爺我爸和我奶奶及我兩
→ bellas: 個姊姊 一個家庭 有人就是會 有人就是不會 明明就日常會接
→ bellas: 觸到 一個家庭 有人會也有人不會
推 bellas: 但我大一才開學 宿社一個室友有次突然講 這間以後都要講台
→ bellas: 語 我直接廣東話講我不會 碰到這種無聊人 我會也自動不會
→ bellas: 了
→ bellas: 我老媽和我一樣家裏不會講台語 平常沒需要就不講 有需要才
→ bellas: 講 平常優先講啥話習慣問題而已 阿不就是國語最能通
→ IAMCSH: 李誤會大了
→ IAMCSH: 真的很好奇，覺得某語言有外來詞彙就覺得不純、粗俗的想法
→ IAMCSH: 到底是怎麼產生的。
→ bellas: 拖拉庫
→ bellas: 來令洗殺洨？
推 peterlee97: bellas 以現在保存母語的邏輯 你的母語應該是廣東話
→ peterlee97: 或客家話 並且要尊重你才是 而不是學外來語破壞你的
→ peterlee97: 母語文化
推 bellas: 是 我是廣東人非香港人但香港有親戚 沒影響啊 我已經日常
→ bellas: 生活不需要廣東話了
→ bellas: 但我沒忘記 但是也沒必要和聽不懂的人講 那個大學室友例外
→ saram: 粗俗不粗俗,和文字無關.英文你也懂吧?你要寫fucking xx
→ saram: 也辦得到.
→ saram: 只要有字,你寫文雅或粗鄙都行,是你的風格.
→ saram: 你會說,你也知道文字怎麼寫,但你可以不寫.
→ saram: 文學價值,自己認定.
→ saram: 老輩的文人過於保守,太在乎俗語的文字化,怕見光死.