→ saram: 古禮不為禮儀(現代解釋).古禮為法. 02/15 02:12
推 ocean11: 那到清朝從冠髮變成薙髮，是否變成蠻夷？ 02/15 02:20
我大清說不是，哪只是改朝換代所必要的更換。
但是朝鮮國不這麼認為，不但認為漢人已經被蠻夷統治，而且中原正統文化
改由本君子國傳承。
安南官方也認為漢人被滿清統治而淪為蠻夷，並進一步認為此後所謂的漢人
指的就是安南人。
另外扶桑國也作如是觀，只是認為繼承華夏正統的血脈不斷的天皇領導的本國。
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華夷秩序
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E8%8F%AF%E5%A4%B7%E7%A7%A9%E5%BA%8F
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朝鮮
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朝鮮王朝與明朝交好，不但自號「小中華」，更接受明制官服。朝鮮人所編史書如《朝鮮
王朝實錄》又會視箕子朝鮮時期為朝鮮受華夏教化之始。明亡後，儒者一度認為滿洲族沒
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有繼承中華文明的正統性，認為中原的中華文明隨著明朝一起滅亡。「中華文明之最優等
生的朝鮮理當為正統中華文明的繼承者」和「朝鮮應當去完成中華的作用」等思想也在朝
鮮出現，認為自身是東方的禮儀之邦，君子之國、隱士王國，中華文化的承繼與發揚者。
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在非正式場合下有時依然使用明崇禎年號，稱清帝為「虜王」。在朝鮮國王死後，清朝也
會如明朝一樣賜予諡號；但朝鮮認為被「夷狄之國」賜予諡號是一種恥辱，因此將其自所
有官方史料中抹殺。[28]後來朝鮮學者及使臣通過對清朝一段時期的觀察，認識到清朝與
他們所想像的「夷狄」統治下的國家完全不同，清朝的經濟繁榮給他們留下了深刻的印象
，讓他們重新審視起朝鮮國內對待中國的一些負面印象，在客觀上肯定了滿族統治者對中
國的統治[29]。
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越南
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清朝取代明朝後，越南會自號漢人、漢民，稱清帝國治下之漢人為清人、唐人。到19世紀
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，嘉隆帝曾說「漢夷有限」，其中「漢」指越南皇朝，「夷」指高棉。他亦排斥西洋人，
聲稱「先王經理天下，夏不雜夷，此誠杜漸防微之意也。紅毛人狡而詐，非我族類，其心
必異，不可聽其居留」，此紅毛人亦是指英國人[31]。
……
日本
…
明朝滅亡前後，日本進入江戶時代。德川幕府以朱子學為官學、重用儒者，又善待東渡日
本的明朝遺民。加上陽明學東傳，儒家華夷思想與日本神話，尤其信史之前的創世神話逐
漸融為一體，故有「神儒一體」之說[38]。日本各學派所提出理據雖然不是全部一樣，在
衣冠禮制方面大多同韓、越儒者一樣，認為清帝國在滿族統治下，漢人被剃髮易服，已淪
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為蠻夷，非復華夏。但日本不單止依然沿用隋唐以來衣冠之餘，易姓革命無一成功，所以
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天皇血脈從未斷絕，又行封建(天皇、幕府、大名)，所以日本儒生認為大日本是「中華正
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統」和「中國」，且比起大陸宋明等皇朝更接近、甚至等同儒家理想中的周朝封建治世。
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→ saram: 但統治者眼裡這是禮法. 02/15 02:28
※ 編輯: saltlake (114.24.81.231 臺灣), 02/15/2024 06:38:17
推 leptoneta: 我說你是蠻夷就是蠻夷 不服來戰 02/15 09:27
→ Ryoma: 阿不就定義不同而已? 現在民主也是有很多定義阿 02/15 10:31
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不同定義而已嗎?
可是光是不同的民主(制度)之定義，會影響國民生活的方方面面。
例如︰
共產民主︰朝鮮民主主義人民共國；中華人民共和國；
元首限一任而不得連任︰印度尼西亞共和國；大韓民國
請問把我國的民主制度的定義，改成採用上述諸國之任一國所用者，對我國民生活
沒啥影響而只是改變定義而已嗎?
何況如前述，華夏和夷狄之分，指的是用華夏的禮儀就是華夏，反之用夷狄的就
是夷狄。然而禮儀就是規範全體國民生活各種成文和不成文的規定和習慣。這些規
定和習慣又隱含了對各種事物的價值觀在裡面。
例如︰
當年滿清入關取得中原正統以後，(於西元一九六五年)強制執行
「留髮不留頭」的剃髮令。
乾隆五十七年(西元一七九二年)十月，英國使節團來訪。正使馬戛爾尼堅持
不對乾隆行三跪九叩之禮，而只依照本國禮儀行單膝下跪之禮。雙方對覲見
禮儀產生嚴重爭執。
又例如進(回教)清真寺要脫鞋之後才能進去，日本的神社和寺廟的本殿，還
有茶社與一些傳統的餐廳等，也都要求先脫鞋後才能進去。
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公園穿無袖違法！ 一張圖道盡美國各州怪法律
https://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/1586351#:~:text=%E6%93%9A%E3%80%8ADistratify%E3%80%8B%E5%A0%B1%E5%B0%8E%EF%BC%8C%E5%A5%A5%E5%88%A9%E5%BC%97%E6%8B%BF%E6%92%92%E5%8B%92%E5%A4%A7%E5%AD%B8%E6%95%B4%E7%90%86%E5%87%BA%E3%80%8C%E7%BE%8E%E5%9C%8B%E6%84%9A%E8%A0%A2%E6%B3%95%E6%A2%9D%E4%B8%80%E8%A6%BD%E5%9C%96%E3%80%8D%EF%BC%8C%E5%9C%A8%E7%BE%8E%E5%9C%8B%E9%98%BF%E8%82%AF%E8%89%B2%E5%B7%9E%EF%BC%88Arkansas%EF%BC%89%EF%BC%8C%E5%A6%82%E6%9E%9C%E5%B0%87Arkansas%E7%9A%84%22s%22%E5%BF%B5%E5%87%BA%E8%81%B
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美國各州怪法律一籮筐，奥利弗拿撒勒大學將各州怪法律彙整成一張圖。（圖擷自
Distractify）
2016/01/27 15:48
〔助理編譯周柏憲／綜合報導〕
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據《Distratify》報導，奥利弗拿撒勒大學整理出「美國愚蠢法條一覽圖」，在美國阿肯
色州（Arkansas），如果將Arkansas的"s"念出聲就被送進監獄。愛達荷州（Idaho），送
心儀對象的巧克力不能超過50磅（約0.45公斤）。在愛荷華州（Iowa），獨臂鋼琴家的表
演不能收費。
美國馬里蘭州（Maryland）的民眾若在公園穿著無袖上衣，則會被罰美金10元（約台幣33
元）。美國緬因州（Maine）則是在1月14日之後就得拆掉聖誕裝飾。在密西根州（
Michigan），如果未經丈夫允許修剪頭髮，也是違法的。內布拉斯加州（Nebraska）的孩
童應先徵得州政府同意才能燙頭髮。紐約州的民眾則是不能在晚上10點之後穿拖鞋。
…
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上面那些法律規定，就美國各州而言，就是他們這些「華夏人」認為文明人應該遵守
的規定。
推 Houei: 周賜楚"鎮爾南方夷越之亂"故"楚成王初收荊蠻有之,夷狄自置" 02/15 10:42
推 WINDHEAD: 我印象中,明清之際荷西記載所謂的中國人,指的是閩粵沿海 02/15 11:23
→ WINDHEAD: 跟南洋的閩粵海商移民. 內陸那些被清朝統治的稱為韃靼人 02/15 11:23
推 vajra0001: 禮者 法之大分 類之綱紀也 02/15 12:47
推 ilove305mm: 夷夏跟正統是不是綁一起的觀念？ 02/15 13:28
→ julianscorpi: 「我蠻夷也」 02/15 20:07
→ saram: 美國說中國沒民主自由人權.這就是"蠻夷". 02/15 21:46
→ saram: 但美國從不敢批評沙特是蠻夷.因為他們有錢買美國貨. 02/15 21:47
→ saram: 看來華夏蠻夷之分只是政治用語. 02/15 21:51
→ leptoneta: 蠻夷就是不買美國貨的國家啊 這麼簡單 02/16 01:39
※ 編輯: saltlake (114.24.81.231 臺灣), 02/17/2024 21:03:41
→ saram: 朝鮮不是中國領土.那是一種默契.大清政府沒對朝鮮國下令 02/18 03:13
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漢唐的時候呢? 元朝的時候呢?
朝鮮後來長期「只是」中原政權的藩屬國的一大原因在於，朝鮮國夠難啃，
除了地理因素以外，軍民抵抗強度也夠。另外就是平時和中原朝廷也懂得維持
關係。這些綜合原因才導致中原政權認為讓他當藩屬國比較划算。
上面那種成就，安南在漢朝後的五代十國之後就經常做到，直到明成祖又出
兵納入治下成交趾布政使司。為啥明成祖要打破先前歷朝慣例? 因為當時安南
胡朝先是篡奪殺前陳朝王位而促使前朝王族以藩屬國主之名向宗主國大明請求
協助復國，之後又殺大明派往協助復國的天使和前朝王族，因而侵害大明做為
宗主國的威望。
可即便明成祖時(西元一四零六年)軍威足以納入並壓住交趾，當地人民仍持
續叛亂，直到明宣宗時(西元一四二七年)，黎氏成功令大明感到繼續對交趾軍
管划不來而容黎氏復國建立(後)黎朝。
→ saram: 雉髮.也不派總督. 02/18 03:14
※ 編輯: saltlake (114.24.81.231 臺灣), 02/18/2024 06:35:38