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※ 引述《MrTaxes (謝謝提醒)》之銘言: : 最近看到烏克蘭戰爭的報導,似乎戰況不太妙。 : 好像在戰爭期間,不少政府高級官員有貪污的情況。 : 想到以前國民黨在中國大陸的時期,有人這樣說: : "國民黨在中國最後的失敗卻也源於它的貪腐,而原因可能不外是中日戰爭期間美援 : 的大量流入。大量美援的流入使得國民黨的高層及外戚盜賊橫行。..." : 怎麼好像都跟美國援助有關。 : 而且令人難以理解的是,打仗期間面臨的是國家或政權的存亡, : 怎麼當權集團還有心思忙著斂財? 如果仗打輸了,那當淪陷區的富翁還有用嗎? : 請問國家在打仗官員卻還在趁機貪汙的這類情況歷史上多嗎? 貪污是一個有價值觀取向的用詞,這個詞是「高淨利」的負向價值觀翻譯 認為戰爭時刻不要貪污,潛意識裡的意思是指: 在戰爭時刻,社會上所有部門都要「低淨利」「零淨利」 但是美國在兩次大戰時整個社會部門與民間部門都不是這樣運作的 美國在兩次大戰期間,所有部門都是高淨利的,所有企業都賺很多,政治家也賺很多 而且都是合法的 戰爭的資源問題,本身不是高淨利與低淨利(有貪腐與沒貪腐)的問題 而是一個文明社會共同體裡掌握的訊息量高低的問題 訊息量高的社會,如WWII的美國,他掌握的訊息量很大,訊息很精準 所以可以把資源配發的很精準,流通非常順暢 所有部門都有高利潤,所有部門又都不缺物資 訊息量低的社會,如30-40年代的國民黨,70年代的越南,今天的烏克蘭 甚至今天的台灣 他們在緊急時刻,流通不暢的真正原因,是文明本身的程度就低 掌握的訊息量很低,反而不是一個道德問題 所有人都不真的知道這個東西要發給誰,誰需要,需要多少 怎麼發,誰是很會發的人,發的方法是什麼,也不存在發放的具體通路組織 甚至所有人都不知道真正的問題是這個 所以物資當然會淤塞在某些角落 他是一個文明層次高低的問題 愈低等的文明,訊息量愈低,解析度愈差,流通效率愈差 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 104.234.140.25 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1708599974.A.586.html
MrTaxes: 訊息通暢與否也取決於掌握核心的人是否要釋放正確資訊 02/22 19:44
ZMittermeyer: 訊息和人體的神經網絡一樣 不是單純上位釋放的 02/22 20:48
ZMittermeyer: 次等文明裡 基層到底有什麼需求 狀況如何 中層與上 02/22 20:48
ZMittermeyer: 層都是完全不知道的 像一個自律神經失調的人 02/22 20:49
ZMittermeyer: 世界大戰裡的交戰國都是非常高等的玩家 前線缺什麼 02/22 20:49
ZMittermeyer: 具體東西大致都能送到 這其實是非常困難的 02/22 20:49
ZMittermeyer: 以台灣來說,COVID時基層要什麼沒什麼,怨聲載道 02/22 20:50
ZMittermeyer: 然後亂發一堆預算在不必要的東西上 這不一定是貪腐 02/22 20:51
ZMittermeyer: 就是神經網絡不堪負荷 集體的訊息量很低 不夠應付 02/22 20:51
ZMittermeyer: 2017年開始的前瞻建設也是一樣的東西 可以說 訊息量 02/22 20:52
ZMittermeyer: 比較低等的文明 他們的慣用套路就是資源海 因為不這 02/22 20:52
ZMittermeyer: 樣亂發 其實沒有人知道精細一點要怎麼操作怎麼發 02/22 20:52
MrTaxes: 嗯,怎麼樣讓訊息多向暢通精準,頗值得研究。 02/22 22:50
Colitas: 在covid初期,美國官方用了很多撒資源政策,例如普發支 02/23 08:30
Colitas: 票、中小企業貸款計畫(MSLF),當然還有極寬鬆的貨幣政 02/23 08:30
Colitas: 策。這些無方向性的濫發資源,後來變成通膨暴漲的重要原 02/23 08:31
Colitas: 因,所以我想資源運用效率不只是落後文明的問題而已。 02/23 08:31
ZMittermeyer: 你對美國covid的精細操作了解太少了 02/23 09:28
ZMittermeyer: 而且對量級毫無概念 美國操作的是龐大面積 4億人的 02/23 09:29
ZMittermeyer: 世界最大經濟體 台灣操作的對象是超小島嶼與0.2億人 02/23 09:29
ZMittermeyer: 你本身就是低等文明裡「訊息量低」「解析度低」的 02/23 09:30
ZMittermeyer: 其中一員 看什麼都像高高度近視眼鏡拿下來裸視一樣 02/23 09:30
ZMittermeyer: 高度近視高度模糊的人當然看什麼都感覺差不多 02/23 09:31
ZMittermeyer: Operation Warp Speed是非常變態的 調集資源開發疫 02/23 09:34
ZMittermeyer: 苗的難度與速度 以及幾乎在瞬間投射全球的速度與規 02/23 09:35
ZMittermeyer: 模 都是超過原子彈開發與二戰物流的 02/23 09:36
ZMittermeyer: covid戰役裡台灣水準是最低的 連韓國都遠遠不如 02/23 09:36
ZMittermeyer: 但是訊息量低的台灣人對這些都一無所知的 只在島內 02/23 09:37
ZMittermeyer: 以一種非常原始的方法自己關著 然後就自稱世界第一 02/23 09:37
Colitas: 我沒有說台灣防疫做得好,只是告訴你美國也會因為資源運 02/24 19:18
Colitas: 用效率低落而導致惡劣結果而已。建議你不懂的事就虛心受 02/24 19:18
Colitas: 教,別當自己口中的井底之蛙。 02/24 19:18
ZMittermeyer: 你這種心態就叫碰瓷,在明星隊裡挑一個錯誤,以便營 02/24 23:30
ZMittermeyer: 造一種明星隊也會犯和小學生一樣錯的比例感,這種就 02/24 23:30
ZMittermeyer: 是落後國家無產階級的心態標配 02/24 23:30
ZMittermeyer: 全世界裡我看就只有華人看先進國家都是專門在挑差的 02/24 23:32
ZMittermeyer: 事講的,是一種滲進骨裡的阿Q心態 02/24 23:32
mangle: 在你們爭論時補充一下,美國的各種發錢主要原因有兩個, 02/25 04:00
mangle: 第一美國是消費為主的經濟體,所以被呼吸道傳染型的病毒 02/25 04:00
mangle: 剋的死死,美國人有非常高比例是無儲蓄生活,也就是說封 02/25 04:00
mangle: 城會造成社會超大比例的人崩潰,第二是會牽扯到金融,畢 02/25 04:00
mangle: 竟是金融帝國,美國金融資產當初就預估2000兆,要想那時 02/25 04:00
mangle: 候美債也才20兆,而金融帝國的複雜程度已遠遠超越人所能 02/25 04:00
mangle: 理解的,所以也只能打雞血狂印鈔到每位人民和銀行 02/25 04:00
Colitas: 樓上說的沒錯,在當時美國的情況下,寬鬆的財政/貨幣政 02/26 08:52
Colitas: 策是正確的方向,問題是,因為美國缺乏這篇文章所說的「 02/26 08:52
Colitas: 精確投放資源」的能力,所以只能選擇最低化行政審核需求 02/26 08:52
Colitas: 的紓困方式。即使如此,整個發放過程還是充滿肉眼可見的 02/26 08:52
Colitas: 瑕疵,例如NY Fed曾經想要對銀行提供緊急流動性,結果上 02/26 08:52
Colitas: 線當天發現系統年久失修,只好緊急喊停;又比如一直到疫 02/26 08:52
Colitas: 情爆發很久之後,SSA還是沒有辦法消化大量的申請案件, 02/26 08:52
Colitas: 導致失業救濟金發放流量不是因應需求,而是受限於行政量 02/26 08:53
Colitas: 能;普發支票因為居民資料統計品質欠佳,所以出現大量漏 02/26 08:53
Colitas: 寄、誤寄、重複寄送的狀況;類似的還有美國西岸港口曾經 02/26 08:53
Colitas: 受限於倉儲空間、司機、搬運工和貨櫃的數量,導致港口壅 02/26 08:53
Colitas: 塞,顯然美國強大的資源投放能力並不包括這些最基本的東 02/26 08:53
Colitas: 西。至於原po,我不知道你在跟誰戰鬥,但是我並沒有要藉 02/26 08:53
Colitas: 由批評美國來抬舉哪個國家,美國有很多優點,但是精準配 02/26 08:53
Colitas: 置資源不是其中一項,我只是作為當時美國的居民,單純指 02/26 08:53
Colitas: 出這個事實而已。 02/26 08:53
UltraSeven: 笑死... 如果按照這個標準 美國人間地獄 那台灣還不 02/26 14:32
UltraSeven: 成為人間天堂了~ 你講的台灣一樣都沒發生啊 02/26 14:32
ZMittermeyer: 華人真的有夠可悲 可能是小時候負面環境太大 02/26 15:55
ZMittermeyer: 一輩子都只會看到負面的東西 我稱為負面上癮 02/26 15:56
cc1plus: 美國現在也是跟烏克蘭一樣,只是不是主戰場,沒影響 02/26 19:02
cc1plus: 看阿富汗就知道美國跟你影容的也差不多了 02/26 19:02
Colitas: 我前面已經說過了,美國有很多優點,只是剛好不是這篇說 02/26 20:04
Colitas: 的「準確投放資源」。它的資本充沛,資訊透明,體制獎勵 02/26 20:04
Colitas: 才能、冒險和創新,在科技或文化都處在領先地位。美國高 02/26 20:04
Colitas: 階官員平均而言務實而且頭腦清楚,口才和反應良好,重點 02/26 20:04
Colitas: 是,他們通常足夠自信,能夠接受外界的批評並且自我檢討 02/26 20:04
Colitas: ,因為他們知道這不會傷害一個國家的強大。 02/26 20:04
Colitas: 相對的,有些人嘴巴上自稱支持美國的理念,骨子裡卻十足 02/26 20:04
Colitas: 自卑,因為缺乏自我認同,所以反而嘗試完美化偶像,只要 02/26 20:04
Colitas: 任何人指出偶像的缺點,比起查證和檢討,更重要的反而是 02/26 20:04
Colitas: 想盡辦法反擊,動用「你比我更爛」的邏輯謬誤嘗試羞辱對 02/26 20:05
Colitas: 方,行為恰好跟某人口中所謂華人的缺點一摸一樣。我要強 02/26 20:05
Colitas: 調,我一點都不認為華人有這個問題,恐怕只是某人能近取 02/26 20:05
Colitas: 譬,從自己心理活動推論身邊其他人也是一樣罷了。 02/26 20:05
ZMittermeyer: 膚淺 02/26 20:57
ZMittermeyer: 膚淺也是解析度低的結果 算了 正常 02/26 20:58
innominate: 他所謂的配置資源並不是指「政府」…而是整個體系,包 02/27 16:05
innominate: 括但不限於市場/公司/社區/教會/社群等等 02/27 16:05
innominate: 你只關注「政府」的行為恰巧就是華人被集權慣了以後的 02/27 16:08
innominate: 巨嬰心態 02/27 16:08
Colitas: 政府是體系之一,他舉的曲速計畫也是政府投注資源推動的 02/27 21:32
Colitas: ,總不能說政府效率低的時候就不算美國吧?退幾步說,沒 02/27 21:32
Colitas: 人規定港口壅塞一定要政府出面解決,但凡有任何民間企業 02/27 21:32
Colitas: 願意調集資源,都可以解決一些問題,畢竟這些資源並不是 02/27 21:32
Colitas: 什麼管制商品,只是簡單的非技術勞工、土地和尺寸正確的 02/27 21:32
Colitas: 空貨櫃而已,但是瓶頸問題還是持續了幾個月,正如他評論 02/27 21:32
Colitas: 台灣疫情期間「要什麼沒什麼」,這件事就是一樣的案例。 02/27 21:32
Colitas: 生活在台灣的人可能沒感覺,當時我在美國的同事們整天抱 02/27 21:33
Colitas: 怨訂的家具或商品還沒到,只能睡在地板上,那可是切身感 02/27 21:33
Colitas: 受… 02/27 21:33
innominate: 政府只是「體系」的一部分 02/27 22:03
mangle: 美國政府在國內的權力是真的滿低的…畢竟完全的資本與自 02/28 18:07
mangle: 由主義,還有立國時的歷史背景,但遇到問題時也凸顯掌控 02/28 18:08
mangle: 力非常差的狀態,但政府畢竟是體系的上層或頂層,只是比 02/28 18:08
mangle: 較薄而已,畢竟美國政府設立不是為了掌控社會,而是維持 02/28 18:08
mangle: 秩序讓民間不斷產生財富 02/28 18:08
mangle: 政府的能力是一個很好討論的指標,雖然不能代表全部,但 02/28 18:10
mangle: 忽視也不太可能吧 02/28 18:10
ZMittermeyer: 效率沒有量級的概念配套是很可笑的,一個操作一億的 02/28 20:37
ZMittermeyer: 人操對50%,另一個操作十萬的人也操對50%,前者效率 02/28 20:37
ZMittermeyer: 遠比後者好,這個事實是不可妥協的,反這個事實的人 02/28 20:37
ZMittermeyer: 都是碰瓷,沒什麼好說的 02/28 20:37
Colitas: 大有大的難處,但是大也代表有更多資源可以調動來解決問 02/29 08:20
Colitas: 題。如果這是資源配置能力欠佳,而且最終導致負面結果的 02/29 08:20
Colitas: 有效辯解,那小粉紅應該會笑到合不攏嘴^^ 02/29 08:20