[請益] 蠻族入侵羅馬後無法再建中央集權帝國

[cjol (勤樸)]

https://newtalk.tw/news/view/2024-02-19/909102#google_vignette

看到這篇到覺得很有趣
蠻族入侵羅馬帝國
其後有建立查里曼、神聖羅馬帝國
但本質上還是封建制
雖然羅馬還留下教會人士維持管理體系
但中央集權的帝國卻一去不回

中國也歷經五胡亂華
有些胡人雖然一開始也保留原有制度
但最後還是出現中央集權的帝國、甚至大一統王朝

當然這並不是說中央集權帝國一定比較優秀
還是中華文化有比較優越啥的

封建也有封建得好處
英國的議會制度跟地方自治跟封建有關
歐洲沒有大一統，各國互相競爭
才開啟大航海時代
之後科技、經濟、軍事等都超越中國

但還是想請益
西羅馬帝國之後（雖然拜占庭還在）
歐洲蠻族無法再創中央集權的帝國？
反倒中國的胡人卻可以？




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英國老人在海關翻找護照，動作很慢找了很久，女海關尖酸的問：你來過法國？
英國老頭說：我只來過一次。女海關更尖酸的問：你來過怎麼不知道提前拿護照？
老頭：我上次來時沒檢查護照。
女海關高聲叫道：不可能！英國佬來法國我們永遠都要檢查護照！
老頭：44年登陸時候，海灘上可一個法國人沒見著...
旁邊德國老頭說：是的，這個我能證明，當時灘頭確實一個法國人都沒有...

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※ 編輯: cjol (122.117.2.178 臺灣), 03/03/2024 12:01:21
推 ccyaztfe: 首先，古典的羅馬帝國本身就不是真正的中央集權制了～
推 moslaa: 其次(笑)，歐洲沒有大一統，亞洲也沒有大一統啊
→ moslaa: 哪怕蒙古帝國也沒有攻下泰國越南吧
→ moslaa: 要類比的話，我覺得應該是古中國-古羅馬
→ moslaa: 現代中國-現代義大利。
推 moslaa: 對了，可不可以介紹你認為中央集權的優點？
→ moslaa: 封建有封建的好處，說得太好了，那中央集權的好處？
推 Nakata0911: 歐洲中古時期大一統的最大阻礙不就是羅馬教會？
→ FMANT: 因為歐洲蠻族"表面上"還是接受君士坦丁堡皇帝的權威
→ FMANT: 所以表面上  羅馬帝國從未消失
→ FMANT: 既然中央永恆不滅  蠻族也不必勞心另立中央
→ FMANT: 綠羅馬接管之後  原羅馬人舔鄂舔到羅馬永恆到最近勒
推 WINDHEAD: 我倒覺得東漢一直到魏晉南北朝的封建程度都蠻高的
→ WINDHEAD: 中央集權一直都沒有達到西漢的高度
→ chrischiu: 日耳曼與凱爾特基民族本是軍事民主制，環地中海那邊受
→ chrischiu: 東方影響才容易建立帝國
→ saram: 胡人也有國家體制,只是兄終弟及,不類似中原皇家政權.
→ saram: 但胡人大多是與漢人相處,學習漢人文化,包括領袖傳承制度.
→ saram: 以大清帝國例,在愛新覺羅福全起確定皇位父傳子.完全複製
→ saram: 中土型態.
→ saram: 打錯是福臨.順治帝.
→ saram: 所謂蠻族應該說是義大利半島的平民.(非羅馬貴族血統)
→ saram: 他們也受教育,有地位的.不要說他是"番仔".
→ saram: 美國幾十年來走向蠻化.西裔移民無論合法非法大量湧入西部
→ saram: ,他們又特別愛生孩子.西裔人口比例越來越高.
→ saram: 走線客大多是西裔.黃皮膚的不再是跳機偷渡主流.