→ moslaa: 奇怪，板友的說明跟連結內書的說明不合 03/04 09:23
→ moslaa: 連結內的介紹我看意思就是分裂好分裂棒 03/04 09:23
→ moslaa: 分裂才有競爭，競爭才有進步。 03/04 09:24
→ moslaa: 認真說一下，這些稱讚分裂的言論其實是扯淡 03/04 09:26
→ moslaa: 1. 對比永遠是中國，那怎麼不提印度 03/04 09:27
→ moslaa: 2. 就算專拿中國好了，中國又不是統一後就沒有競爭 03/04 09:28
→ moslaa: 難道跟契丹/吐蕃不是競爭。且如果拿一些人說中國認為蒙古 03/04 09:30
→ fatisuya: 我沒有說集權就比較好喔 03/04 09:30
→ moslaa: 帝國=中國，則中國在蒙元之後分裂到現在，光是跟蒙古本部 03/04 09:32
→ moslaa: (XD)就還沒統一。 03/04 09:32
→ moslaa: 3. 分裂好分裂棒，那怎麼美國不快分裂。 03/04 09:33
→ moslaa: 感謝回應，不過請注意這話題有兩個路線 03/04 09:33
→ moslaa: a. 統一(以曾經之最大疆域為準) vs 分裂 03/04 09:34
→ moslaa: b. 集權 vs 分權 03/04 09:35
→ moslaa: 後者更加複雜，集權是集到什麼程度？皇帝一人說了算？ 03/04 09:36
→ moslaa: 分權是什麼？封建來呈現？ 03/04 09:37
→ moslaa: 順道一提，法國最威的時候，其統治者到現在還被拍電影 03/04 09:38
→ moslaa: 可是中央集權兼大一統。 03/04 09:38
→ ZMittermeyer: 只有在無知的黑夜裡天下的烏鴉才一般黑，只有沒有 03/04 09:40
→ ZMittermeyer: 見識的井蛙才會覺得集權中國有任何值得羨慕之處 03/04 09:40
→ ZMittermeyer: 這些問題意識本身都是很可笑的哈哈哈 03/04 09:41
→ ZMittermeyer: 這的確也是老話題了，法蘭西的啟蒙運動就是一群魯蛇 03/04 09:42
→ ZMittermeyer: 在法國最終崩潰前火燒自己房子的一群西方儒家士大夫 03/04 09:42
→ ZMittermeyer: 歐洲文明也有層次高低 中華最喜歡的法國俄國都是最 03/04 09:43
→ ZMittermeyer: 廢的 精華所在的英德正典系譜 特別是英美 中文人是 03/04 09:43
→ ZMittermeyer: 一無所知的 03/04 09:43
推 moslaa: 感謝救我 XD 我繼續。大家有沒有想過其實真相可能是 03/04 09:58
→ moslaa: 每個地域/民族等，在不同時間依照當時該地與氣候生產/通訊 03/04 10:00
→ moslaa: 等方式，最佳解會不同？我當然同意‘’據說‘’繼承了 03/04 10:01
→ moslaa: 希臘羅馬文明的歐美現在發展最好，但這不等於歷史上 03/04 10:02
→ moslaa: 他們所有的選擇都是最好的。有沒有可能歐美文明能活到 03/04 10:02
→ ZMittermeyer: 沒有 03/04 10:03
→ moslaa: 現在其實是‘’偶然‘’？其實只要想像成吉思汗活到90歲， 03/04 10:04
→ ZMittermeyer: 這些思想問題的確都很有趣所以我的人生都有研究過 03/04 10:04
→ moslaa: 歐洲會如何？應該就秒懂。 03/04 10:04
→ ZMittermeyer: 歷史其實沒有偶然都是必然的 所謂的偶然與隨機 僅僅 03/04 10:04
→ ZMittermeyer: 只是超越人類理解而已 03/04 10:04
→ moslaa: 如果這樣還不懂，還認為歐洲歷史好歐洲歷史棒 03/04 10:05
→ moslaa: 因為歐洲搞封建搞分裂，所以大家要學 03/04 10:06
→ moslaa: 那他媽你各位怎麼不學大谷翔平去打大聯盟？？？ 03/04 10:06
推 ZMittermeyer: 大谷翔平從小的態度與訓練方式本就是每個人該學的 03/04 10:10
→ ZMittermeyer: 成功的人都摸索出路徑了 只有自我人格認同有問題的 03/04 10:11
→ ZMittermeyer: 才會堅持要用自己的爛方法 03/04 10:11
→ ZMittermeyer: 實際上現代的公司法人制就是封建制 大家口嫌體正直 03/04 10:11
→ ZMittermeyer: 成功的東西還不是全部都是封建制 03/04 10:12
→ ZMittermeyer: 封建是什麼，就是永續契約與自治法團，不外如此 03/04 10:12
→ ZMittermeyer: 大一統帝國帝國是什麼，國營企業，數位發展部，文化 03/04 10:13
→ ZMittermeyer: 策進院。你喜歡大一統帝國你自己去吧，我是封建社會 03/04 10:13
→ ZMittermeyer: 的人，實力與成長都是實際的，不用活在妄想裡 03/04 10:13
推 moslaa: 我沒啥喜不喜歡的問題，我只是一直不相信 03/04 10:15
→ moslaa: 因為某甲如何如何，所以某乙也該如何如何 03/04 10:16
→ moslaa: 從個人到國家民族啥我都這樣看。 03/04 10:16
→ moslaa: 當然也不是說一定就要不一樣。 03/04 10:17
→ ZMittermeyer: 所以說，數位發展部文化策進院，與矽谷和好萊屋，真 03/04 10:17
→ ZMittermeyer: 的有可比性嗎？如果有美國人羨慕數位發展部與文策院 03/04 10:18
→ moslaa: 我是認為不要無腦認為某甲都是對的，你照抄就好 03/04 10:18
→ ZMittermeyer: 只說明那個人是美國社會的邊緣人與魯蛇，不過如此 03/04 10:18
→ moslaa: 反正我很討厭有錢屌就大，有錢人做什麼都是對的 03/04 10:19
→ moslaa: 這種思維。 03/04 10:19
→ innominate: 哪mos你一定很愛中國共產黨的統治 03/04 10:30
→ innominate: 中共就是中國的最佳解？嗯，可以 03/04 10:31
→ innominate: 另外集權分權如果你到現在還沒搞清楚，那我建議你先去 03/04 10:35
→ innominate: 搞清楚 03/04 10:35
你也不用急著幫人家戴帽子吧。
我個人也是同moslaa版友的看法，歷史本來就沒有什麼必然性，只是現在沒辦法像玩文明
帝國那樣“重開一局跑跑看會啥結果”，所以搞得好像是“都是必然”。
※ 編輯: fatisuya (111.250.192.101 臺灣), 03/04/2024 10:48:03
→ moslaa: ... 不知道十行內是否能講完 XD 關於我對中共的看法 03/04 11:04
→ moslaa: 假設以維持中國大一統至少是所謂十八省之大一統 03/04 11:05
→ fatisuya: 你自己回一篇不好嗎 03/04 11:05
→ moslaa: 為目標，則古代或許專制集權有必要，但1900以降 03/04 11:05
→ moslaa: 中國民族情緒逐漸成為共識與高漲後，我懷疑 03/04 11:06
→ moslaa: 準此，中共現在的存在必要性我並不認同。 03/04 11:07
→ moslaa: 至於這個老生常談，為啥歐美文明現在勝過中國 03/04 11:08
→ moslaa: 我的看法也是老生常談，不過不是走分裂，vs一統 03/04 11:08
→ moslaa: 而是走文化差異。我覺得華人太注重世俗的成功 03/04 11:09
→ moslaa: 導致事情都是一窩蜂，大家只想看答案吃肉，不想冒險嘗試 03/04 11:10
→ moslaa: 這會導致外在環境變化後，華人社會沒有應變手段 03/04 11:11
→ moslaa: 因為沒人嘗試走不一樣的路。大家不妨想像如果半導體業 03/04 11:12
→ moslaa: 完蛋，台灣會如何。 03/04 11:13
→ innominate: 必然偶然是個哲學問題，我倒是不想糾結在這裡。集權分 03/04 11:16
→ innominate: 權的問題還是一樣，權力就這麼多，你要嘛集中要嘛分散 03/04 11:16
→ innominate: ，哪裡還有第三種答案？ 03/04 11:16
推 ccyaztfe: 集權分權不是只看權力，還要看效率、成本啊 03/04 11:24
→ ccyaztfe: 事事都歸中央管，效率就會差 03/04 11:25
推 moslaa: 想不到會獲得f大大認同 XD 03/04 11:29
→ innominate: 效率成本什麼的，哪個是「權力」運作後產生的「結果」 03/04 11:59
→ innominate: 比如說你現在運作一家跨國公司，到底什麼樣的決策你要 03/04 12:01
→ innominate: 拉到總公司來批，什麼決策分公司自己就能解決，財務都 03/04 12:01
→ innominate: 要總公司審計嗎？還是分公司也有預算？這只是一個相對 03/04 12:01
→ innominate: 簡單的模型了 03/04 12:01
→ innominate: 如果你再牽扯到各部門就更多變化 03/04 12:02
→ fatisuya: 為啥沒人會想討論美國，個人倒覺得他們在集權分權上控 03/04 12:21
→ fatisuya: 制的很好。 03/04 12:21
推 fw190a: 美國制度好的地方跟他先天環境好的混在一起很難分 03/04 13:48
→ fw190a: 離，如果有相似成長軌跡的情況確實能參考，但照搬 03/04 13:48
→ fw190a: 常常出事。各州自治的基礎也是分裂的危險性來源， 03/04 13:48
→ fw190a: 但美國作為世界第一強國的地位很好的防止了這個問 03/04 13:48
→ fw190a: 題。 03/04 13:48
→ ZMittermeyer: 美國就是英國又沒有脫離出英美文明的封建框架 03/04 14:15
→ ZMittermeyer: 你說美國地緣政治有利，同樣有利或更有利的墨西哥和 03/04 14:16
→ ZMittermeyer: 中美都很廢 03/04 14:16
→ ZMittermeyer: 你說美國土壤好，烏克蘭和滿洲的土壤礦產都和美國一 03/04 14:17
→ ZMittermeyer: 樣好甚至更好 03/04 14:17
→ ZMittermeyer: 這些交叉比對都很簡單，最終都一定會導向英美文明是 03/04 14:18
→ ZMittermeyer: 歐洲封建文明中調適出來的最優越制度 03/04 14:18
→ ZMittermeyer: 如果你死不承認這個簡單答案，你不管多聰明，看過多 03/04 14:21
→ ZMittermeyer: 少史料，全都是白搭，所以真正的高層次是需要高德性 03/04 14:21
→ ZMittermeyer: 才能抵達的，所謂高德性是什麼，願意謙虛地承認別人 03/04 14:21
→ ZMittermeyer: 真的比較厲害，心服口服，不會每天自卑轉自大，或是 03/04 14:21
→ ZMittermeyer: 自卑轉多元文化，硬是要說世界上每個人都很平等都有 03/04 14:21
→ ZMittermeyer: 長處，奧運比賽裡就是某些人某些隊伍最厲害，這是事 03/04 14:21
→ ZMittermeyer: 實 03/04 14:21
推 fw190a: 我說的環境是綜合包括各方面的基礎，甚至包括潛力 03/04 15:27
→ fw190a: 的方面。所謂承認別人厲害，自然下一步就是要分析 03/04 15:28
→ fw190a: 厲害的來源，但目前你提供的論述只有一個套套邏輯 03/04 15:28
→ fw190a: 式的封建=高德性，這個封建的定義與詮釋才是真的低 03/04 15:28
→ fw190a: 解析度，他充其量只是一個保鮮效果比較好的制度。 03/04 15:28
→ fw190a: 話說你之前說秩序原爆點找到了沒？我記得我之前就 03/04 15:28
→ fw190a: 發過一個想法雛形，後來覺得大致完善了。 03/04 15:28
推 ilikeroc: 西方跑出民主分權本來就是很偶然的事情了 03/04 16:55
推 leptoneta: 它只是在瞎扯兒已不用認真 03/04 21:02
→ leptoneta: 真要說 這是北大西洋洋流造成的影響 03/04 21:03
推 jackliao1990: 美國偏割據 各州愛駡聯邦政府管太多 03/05 08:42
→ jackliao1990: 中共最集權的毛時代 中共人均排名退到比撒哈拉以南 03/05 08:49
→ jackliao1990: 非洲還低 鄧小平放權給各省後中共經濟起飛 包子集 03/05 08:49
→ jackliao1990: 權後中共經濟蕭條 這不就證明割據比集權有效率了？ 03/05 08:49
→ jackliao1990: 集權時各省凡事都要請示中央 效率怎麼可能好？中央 03/05 08:49
→ jackliao1990: 不了解地方定下不切實際政策 各省無法應地制宜怎可 03/05 08:49
→ jackliao1990: 能有效率？ 03/05 08:49