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※ 引述《jkwusun (鍵盤劍手)》之銘言: : : 更別說蘋果用專利壁壘來搞HTC : : 前面人也說過 美國很多產業都是靠抄襲起家的 : : 專利這問題就和環保一樣 : : 明明很多問題是因為西方先發導致的 但是卻喜歡限制後發國家 : 中國人或是中華史觀者有一個習慣真的很有趣,就是喜歡設定一個虛擬的"西方", : 來做為他者,但這"西方"具體是誰呢?歐洲?英美?還是單純指美國? 你好 我這邊的西方 就是西方 既包含歐洲 也包含美國 此中所包含的 有諸多 包含環保問題 和保育問題 例如鯨魚的種群問題 許多人把矛頭指向日本 但實際大規模捕鯨的 是在早期歐美貴族間的大量魚油需求 導致的鯨魚種群下降 我說的就是這種例子 : 西方國家之間難道就互相不主張智慧財產權嗎? : 殊不知美國公司對美國公司彼此之間的智財權戰爭才殺得最兇。 當然主張 但殊不知 在301出版的年代 美國自己對歐陸文學的大量盜版 亦是最猖獗的時候 例如 托爾金的魔戒 就是在美國被大量盜版 : 姑且不跟你們中國人爭執定義,日本在地理位置來說是東方,顯然不是西方。 : 而且照你所說: : → A6: 而且受301最嚴重的兩個地方 一個日本 一個台灣 03/11 20:37 : 那我們檢視看看,這個顯然不是西方的日本,被301後做了什麼改變? : 如我們所知,日本在1985年代被美國啟動了301,之後的20年發生了什麼? : 當然我知道你們中國人愛講失落的20年,但我們還是得看一下實際數據, : 在我手邊這份報告*引述的JPO於2004發表的資料中,顯示日本的智慧財產權授權收入, : 在2002年已經實現了1300億日圓的智財收入順差。(P.19 Figure 4) : 記得我自己2014年在東京大學研習時,也聽到了日立公司的專利部長在講座中, : 提到過日立公司花了25年,約在2010年代實現了智財損益兩平。 : 日本向來是個好學生,被301上過課以後,整個國家強化了智財權的布局規劃, : 然後過了20年,便可以反過來變成智財貿易順差國,而不是整天拿受虐史觀出來講。 是這樣嗎? 實際上 日本和台灣會遷就301的主要問題是以美國為主要市場 我說更白話一點 就是變成美國的形狀而已 中韓 則是努力開拓 除美國以外的市場 而中國還有內需市場 例如華為 雖然也被專利和晶片禁令 但不至於 和HTC 一樣 因為過於依靠單一美國市場 而一蹶不振 而且你怎麼會覺得 中國的智財沒在升級?? 沒有在2023年 共有400萬專利 數量是2023年全球第一 我比較好奇囉 怎麼有些人會覺得 說A就一定是反對B 大人不能我全都要嗎?? : 你要嘛就不要加入國際貿易,內循環自己玩自己的,要玩國際貿易就要遵守規則。 : 也別老說規則是西方拿來玩新進者的,日本就好好照規則玩,還是玩到智財順差。 加入國際貿易 當然要遵守國際貿易的規則 但為什麼美國能公然違反世界貿易組織(WTO)於2020年9月15日裁定 美國於2018年對中國商品增加關稅的行為違反國際貿易規則? 而且我強調一點 301是美國規則 並不是國際規則 : * Kamiyama, S., J. Sheehan and C. Martinez (2006), "Valuation and Exploitation : of Intellectual Property", OECD Science, Technology and Industry Working : Papers, No. 2006/05, OECD Publishing, Paris, : https://doi.org/10.1787/307034817055. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 202.175.116.100 (澳門) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1710301016.A.7B8.html
innominate: 整篇除了美國好壞壞以外,我看不清楚你的立論是什麼, 03/13 11:47
innominate: 一下子智財很邪惡,一下子中國智財好強,結論:中國就 03/13 11:47
innominate: 是棒,美國很邪惡 03/13 11:47
你從哪裡得到中國好棒美國邪惡的??? 我說的明明是美國自己也是選擇性遵守 以及解釋中國和日本台灣市場的差異 到你口中變成中國好棒 美國邪惡?? 您的閱讀理解不行 但政治一定滿分ㄎㄎ
moslaa: 這篇論點有點偏了。第一,目前的主路線是智財,提鯨魚.... 03/13 11:52
moslaa: 第二,對方辯友的主力持論我認為是智財已是全球共識 03/13 11:53
moslaa: 要嘛,PRC徹底放棄智財觀念,自己研發的東西歡迎全球來用 03/13 11:54
moslaa: 這樣就有底氣反過來不理外國智財。 03/13 11:55
moslaa: 要嘛PRC逐漸融入這個體系。 03/13 11:56
您可能搞錯我闡述的重點 我並沒有反對智財 我要表達的是所有後發國家 都是要經歷過模仿這部的 包含美國 甚至美國對別國提出301的時候 美國自己裡面 也是有大量盜版歐洲的刊物存在
moslaa: 提出美國自己有時也不遵守這個體系,或許應該直接解釋為 03/13 11:57
moslaa: 美國也有糟糕的時候,不過這無法否定掉智財觀念的價值 03/13 11:58
※ 編輯: A6 (202.175.116.100 澳門), 03/13/2024 12:03:34
moslaa: 最好的做法其實是自己乖乖遵守,這樣才能嗆美國為啥可以 03/13 11:59
moslaa: 例外。我個人是認為呢,智財這話題頂多只能爭論它對後進 03/13 12:00
moslaa: 國是不是... 要不要特例放寬。全盤推翻不現實 03/13 12:01
innominate: mos,他們這套論點看多了,簡單的說就是一個殺人犯被 03/13 12:05
innominate: 抓,他會說,你看別人闖紅燈怎麼不抓,根本是在迫害我 03/13 12:06
innominate: ,社會就是這麼邪惡,叢林法則啊 03/13 12:06
jkwusun: 美國能用的工具就是關稅跟科技禁運,你不爽不要賣美國、 03/13 12:11
jkwusun: 不要用美國技術,美國就拿你沒皮條。但全世界包括你們中 03/13 12:12
jkwusun: 國都做不到。 03/13 12:12
記得我前面說的四維膠帶嗎?? 你不用美國技術 照樣搞你阿ㄎㄎ
leptoneta: 不要鬧了 美國以前用黑奴 中國現在也要引進黑奴嗎 03/13 12:13
leptoneta: 不給中國引進黑奴 是不是又是歧視迫害打壓發展 03/13 12:14
kingstongyu: 美國在盜日本遊戲不客氣的~~但任天堂也不是吃素的,在 03/13 14:30
kingstongyu: 美國請律師開告製作SWITCH模擬器和ROM的駭客 03/13 14:31
PTTHappy: inn大比喻的恰如其分 A6就是玩這套話術 且還被輕易看穿 03/13 15:12
最愛完話術的不就是閣下
reich3: 有些話術都是一脈相承,但相同騙人的話講第二次就沒人信了 03/13 15:37
reich3: ! 03/13 15:37
hizuki: A 過去毆打別人,今天B也毆打別人。憑什麼只有B該被道德譴 03/13 15:39
你這就用為什麼不抓他就有點誤導 那是在同一起跑線 比較貼切的說法是A明明4歲候也還會尿床 可是A是卻指責B說4歲尿床羞羞臉 甚至我們也能知道 如果有後面有CDEFG 他們要長到成年必須也要經歷1~4歲也都必定會經過尿床這步
dosoleil: 301就不是智財專用啊 匯率操縱or出口補貼都可以是理由 03/13 15:53
dosoleil: 應該說只要對美順差過大 就有機會被抓個理由用301嚇一下 03/13 15:53
※ 編輯: A6 (202.175.116.100 澳門), 03/13/2024 16:43:39
innominate: B明明是20歲了還在尿床,不但尿床,還在街上解開褲子 03/13 16:45
innominate: 隨地尿 03/13 16:45
innominate: 而且你譴責他尿尿,他還會生氣氣 03/13 16:46
innominate: 然後有一群熱愛B的信徒還會幫腔 03/13 16:46
台灣也經歷過海到王國的稱號不是 台日發展大概是 五六十年代 大陸改革開放是80年代 算算遇到相同問題的時間也差不多不是? ※ 編輯: A6 (202.175.116.100 澳門), 03/13/2024 16:55:40
atteleitus: 所以就可以合理化侵犯智財權? 03/13 17:43
Aotearoa: 他只是個孩子啊(咦?) 哈哈哈 巨嬰要好好呵護啊 03/13 19:22
cht12341234: 我就直說吧,現在無視或是濫用智慧財產的都是美國, 03/13 19:58
cht12341234: 專利蟑螂或是提議無視被制裁公司的專利都是美國 03/13 19:58
HarunoYukino: 在某些人眼中美國人是說不得的,只要說美國人壞話 03/13 20:06
HarunoYukino: 就是變成"中國好棒棒,美國好壞壞"直接扣下去 03/13 20:06
innominate: 熟悉的幾個id 出來圍勢了,呵呵 03/13 20:21
leptoneta: 為什麼美國以前可以用黑奴,中國現在不可以引進黑奴? 03/13 21:08
leptoneta: 都是西方想要打壓中國啦 03/13 21:08
leptoneta: 台灣以前盜版王國 被教訓後就知道要改 03/13 21:09
leptoneta: 中國巨嬰就只會都是they的錯 03/13 21:10
saram: 三十多年前台灣是電腦機板與美國軟體的大海盜時期. 03/13 23:06
saram: 稍後,香港印度都欣喜萬分加入烤大補帖. 03/13 23:06
saram: 這樣美國來說,理論上是損失慘重. 03/13 23:07
saram: 但長遠看來,是消滅了一個競爭對手. 03/13 23:08
saram: 因為你熱烈愛用微軟程式,你永遠放棄開發程式. 03/13 23:09
saram: 你開發軟體後,全台灣都來拷貝你的.你會開發? 03/13 23:09
saram: 有一個哲學:我反正賺不到你買軟體的錢(很貴你不買)不如 03/13 23:10
saram: 就讓你依賴我的系統.將來你永遠起不來. 03/13 23:11
saram: 好比台灣歌曲被大陸盜版,原版賣不掉.看起來損失? 03/13 23:12
saram: 可是全中國傳唱你的歌,唱片公司不花宣傳費,而且把歌星 03/13 23:13
saram: 帶去大陸現場演唱,賺你的門票錢,抽一半就是好幾億. 03/13 23:14
saram: 重點是你愛我的東西你愛我的歌星.我一樣賺到手. 03/13 23:15
saram: 歡迎你拷貝,仿冒,竊取...歡迎.... 03/13 23:16
saram: 泰國可以醫療用大麻.好了,台灣人定期去曼谷花錢,泰國賺 03/13 23:17
saram: 機場稅,飯店錢,餐廳大發利市. 03/13 23:17
saram: 吸毒品的免簽. 03/13 23:18
saram: 現在台灣政府應該投資一個抖音名唱.將來開演唱會,觀光局 03/13 23:20
saram: 很高興. 03/13 23:20
jkwusun: 樓上跟A6君就徹底的表現了你們中國人的無賴劣根性,用粵 03/14 00:00
jkwusun: 人的話來講就是既要又要,一方面既要破壞規則、又要在規 03/14 00:00
jkwusun: 則裡撈好處。以樓上提出的作業系統為例,抓你盜版嘛說你 03/14 00:00
jkwusun: 欺負後進國、不抓盜版嘛說你讓後進國技術依賴。所以你們 03/14 00:01
jkwusun: 中國人到底是要怎樣?要抓你盜版還是不要抓你盜版?要遵 03/14 00:01
jkwusun: 循國際智財規範還是要打破國際智財規範? 03/14 00:01
hips: 精確的說,是精神中國人。真的中國人是有政治光譜的,也有 03/14 00:17
hips: 親西方的自由派進步派。精神中國人則是普遍有跟粉紅差不多 03/14 00:17
hips: 的東西對抗史觀。精神中國人文化認同跟政治認同的高度相關 03/14 00:17
hips: 性是很有趣的研究題目。 03/14 00:17
saram: 從前台灣歌手與唱片公司怎麼從中國撈到大筆的利益? 03/14 01:12
saram: 這些都是外匯.對台灣有利益的. 03/14 01:12
saram: 台灣法律還能嚇台灣盜版者.但中國根本不吃台灣這一套. 03/14 01:13
saram: 所以沒有唱片公司去中國控告業者.但是,他們賺到了. 03/14 01:14
saram: 代理商抓到台灣大補帖業者,說扣押價值數百萬元的商用軟體 03/14 01:15
saram: 因為律師主張:這些要是合法販售應該有百萬價值. 03/14 01:16
saram: 我想:真的合法程式買要百倍錢,業者根本不會買. 03/14 01:17
saram: 再說大補帖送給一般人也不會用.同樣的送合法軟體也不用. 03/14 01:18
saram: 哪有甚麼損失?這是天上的大餅. 03/14 01:18
saram: 你抓到複製者根本拿不到賠償金與罰金.頂多把這窮人關牢. 03/14 01:20
saram: 現在台灣普遍富有,而電腦系統都隨機贈送,便宜得要命. 03/14 01:22
saram: 代理商賺權利金就可以了.大家就不想買盜版. 03/14 01:22
saram: 串流平台也是便宜給消費者. 03/14 01:23
saram: 有錢就自然進步.機車現在很少失竊,因為無照也賣不掉. 03/14 01:25
saram: 反而是腳踏車常被偷.因為腳踏車無牌啊. 03/14 01:26
saram: 使用合法,用合法制度規範大家走正路. 03/14 01:27
HarunoYukino: Twer跟精神中國人一樣跟粉紅差不多的東西對抗史觀 03/14 01:32
HarunoYukino: 成天哭被中國打壓,結果拿著中國護照在日本過的爽爽 03/14 01:32
HarunoYukino: 甚至不需要承擔戰敗國責任的時候就隻字不提 03/14 01:32
HarunoYukino: Twer出了事情全部甩鍋聲稱跟我無關也是超有趣哪w 03/14 01:33
saram: 泰勒絲何必賺唱片錢?串流就撈死了.但是大家都付得起呀. 03/14 01:40
saram: 不然二手傳播影片在各大平台都看得到,音效一樣. 03/14 01:41
saram: 誰想"盜錄"?反正不抓. 03/14 01:42
saram: 但只要人紅,就能開演唱會,政府還貼錢幫助她來唱. 03/14 01:43
saram: CD可以仿冒,人在現場跳舞,你怎麼仿冒? 03/14 01:44
moslaa: 嗯....... 03/14 03:12
moslaa: 本板是小板,所以我一直滿好奇什麼話題能帶起風潮 03/14 03:13
moslaa: 我突然發現,怎麼專利這話題可以 03/14 03:13
moslaa: 靠背,如果這裡寫文可以收稿費 03/14 03:14
moslaa: 那我可要開始寫專利文了 XD 03/14 03:14
tomhawkreal: @moslaa 我相信你不會想在這兒寫專利文的 03/14 04:36
PTTHappy: HarunoYukino君自從上方出現推文以來又在示範自彈自唱XD 03/14 05:25
PTTHappy: 推 jkwusun: ..A6君就徹底的表現了你們中國人的無賴劣根 03/14 05:27
PTTHappy: 性 03/14 00:00 03/14 05:27
fw190a: 這風潮還是完全政治導向的呀XD 03/14 08:17
buffon: 其實最爽的是最前面那位fxxxxxx 轉了一邊智障引戰文 03/14 09:02
buffon: 底下還對版友群嘲 大家戰成一團 他射後不理 03/14 09:03
buffon: 其他會從智障八卦版轉智障引戰文的至少還不會對版友群嘲 03/14 09:06
jackliao1990: 不就小學生辯論法嗎?別人沒被抓 為什麼我就要被罰 03/14 10:56
jackliao1990: 最終得到白痴結論:沒被抓=沒做錯事 03/14 10:57
jackliao1990: 哪位反共板友說台灣日本盜版不算做錯事? 03/14 10:58
ZMittermeyer: 中國人本來就是一種終身不能成年的物種 03/14 11:14
jackliao1990: 盜版小偷幸運沒被告只是因為人家精打細算後發現花 03/14 14:00
jackliao1990: 的律師費小於得到賠償 不是因為盜版無罪 03/14 14:00
saram: 日本A片有版權.但台灣拷貝版塞滿全島錄影帶店. 03/14 19:12
saram: 這些版權費日本一毛也得不到. 03/14 19:13
saram: 後來靠女優來台簽名合照賺點回來. 03/14 19:15