看板 historia 關於我們 聯絡資訊
如題 唐朝衰敗的轉捩點無庸置疑是安史之亂 但沒了安史之亂,唐朝就會一直強盛下去嗎?顯然不可能 從史書當中可以看到,盛唐其實早就已經浮現衰敗之貌 杜甫的諸多詩集都可以看得出來唐朝的社會問題 我就很好奇,如果沒有安史之亂,唐朝會是怎麼衰敗? 各式各樣的民變? 契丹、回紇、吐蕃等外族不斷地入侵讓唐朝疲於奔命? 越演越烈的宮變導致長安大崩壞? 還是說節度使早晚擁兵自重造反? 大家覺得哪個可能性最高? ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.76.90 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1710676613.A.58A.html
Houei: 劉允章《直諫書》:"權豪奢僭,三破也..廣造佛寺,五破也,賂賄 03/17 21:06
Houei: 公行,六破也,長吏殘暴,七破也,賦役不等,八破也,食祿人多,輸 03/17 21:06
Houei: 稅人少,九破也" 沒安史 恐貧富差距更大 低端反彈意願更熾? 03/17 21:06
IBIZA: 劉允章晚唐的人了 03/17 21:34
Houei: 就是在講黃巢啊 03/17 21:42
tomhawkreal: 安史之亂前夕 討伐南詔已經雞飛狗跳 楊國忠亂搞之故 03/18 01:42
milk7054: 會,沒安史之亂,唐朝就是中古世紀的東方美利堅,會一直 03/18 05:18
milk7054: 偉大 03/18 05:18
milk7054: 安屎之亂本來也沒嚴重到燒這麼久,只要哥舒翰沒在潼關搞 03/18 05:28
milk7054: 笑,安祿山就被各路勤王部隊困死死 03/18 05:28
milk7054: 明惠帝、明英宗,軍隊就戰鬥力下滑,大明皇帝還不是爽爽 03/18 05:39
milk7054: 過,李隆基整個被教不會,變成崇禎道光之流 03/18 05:39
jetalpha: 跟原有的發展一樣,只是比較晚而已, 03/18 12:11
jetalpha: 唐國中央對地方的控制力衰退導致民變發生, 03/18 12:14
jetalpha: 民變影響到節度使管轄區域,節度使出兵處理到中央所轄區 03/18 12:16
jetalpha: 域,引發其他節度使對皇室權力的疑心,各自出兵維護自己 03/18 12:19
jetalpha: 的轄區,史書上的割據之局就出現了。 03/18 12:19
purue: 黃巢不可免 03/18 12:44
Houei: 宋史:"漢,唐之亡,皆由宦官" 懿宗為公公王宗實所擁立 之後" 03/18 15:05
Houei: (僖,昭宗)輔臣之奸邪或過於林甫,盧杞,求國不亡,安可得已" 03/18 15:06
Houei: 舊5代史:"韓中尉(宦官)殺長立幼(僖宗),以利其權,遂亂天下" 03/18 15:06
chrischiu: 唐朝繼承關隴,在東方的控制力一向比較弱,這裡的胡人 03/18 17:23
chrischiu: 早晚還是會反 03/18 17:23
tonist9808: 哥舒翰不是因為皇帝要他出兵決戰才輸嗎,跟廉頗87%像 03/19 22:08
milk7054: 廉頗哪有輸?唐軍出戰還笑賊軍菜逼巴連行軍都不會,被引 03/19 22:27
milk7054: 誘到狹窄地形就不知道該如何吐槽,撤退還填自己家壕溝, 03/19 22:27
milk7054: 安祿山看到都想笑 03/19 22:27
ccyaztfe: 不是廉頗是趙刮啦 03/20 00:12
Pujols5566: 哥舒翰是李隆基叫他出陣他才輸的 03/20 03:33
milk7054: 出陣所以輸,邏輯不就跟不想出車禍最好別開車一樣?就郭 03/20 07:17
milk7054: 子儀等各將早就看透哥舒翰軍事水平 03/20 07:18
milk7054: 哥舒翰早期打勝仗,難道李隆基都讓他愛打不打自由發揮, 03/20 07:20
milk7054: 不太可能吧 03/20 07:21
chrischiu: 唐朝靠朔方軍鎮壓安史之亂,後來皇帝怕朔方軍獨大就把 03/20 09:37
chrischiu: 它解編了,之後衰落只是早晚的事 03/20 09:37
leptoneta: 不要讓一人兼任多個節度使 03/20 12:27
leptoneta: 安祿山能大造反 就是因為同時掌握平盧、范陽、河東 03/20 12:29
leptoneta: 朱溫能篡唐 也是因為掌握宣武、宣義、忠武、河中、天平 03/20 12:33
chrischiu: 沒有安史之亂,東方的胡人因為融合度低早晚還是會反, 03/20 15:55
chrischiu: 西方的回紇反而跟唐朝很麻吉 03/20 15:55
zeumax: 跟融合度沒有關係,跟掌握兵力有關係,在節度還能正常任命 03/21 01:17
zeumax: 交接下,中央權威應付小亂局都還可以 03/21 01:18
zeumax: 權威逐漸喪失靠節度之間平衡,也是棒打出頭鳥穩的很 03/21 01:19
Houei: 舊唐書載安史後:"生靈之膏血已乾,不能供其(回紇)求,朝廷之 03/21 05:43
Houei: 法令並弛,無以易其憑陵,忍恥和親,姑息不暇" 沒安史或能有更 03/21 05:44
Houei: 多本錢 維持凱子外交 然經濟的根本問題不解決 遲早仍會滅亡 03/21 05:44