推 moslaa: 推。難得問某種主題以外的問題，要鼓勵 03/20 22:44
推 NKN: 看晉朝不就知道了? 03/20 22:54
推 tomhawkreal: 出師表「未嘗不嘆息痛恨於桓、靈也」連續兩帝胡搞 03/21 00:25
推 LearnLong: 最大可能是直接被"董卓們"篡位 03/21 00:39
推 Houei: 靈帝不會大赦黨人 外戚要想鬥更膨脹的閹人 首先得藉由黨人 03/21 04:44
→ Houei: 門生故吏親友帶頭的民變練等 累積威望再說 03/21 04:44
推 milk7054: 要像晉朝，除非東漢也有個賈南風搞廢太子 03/21 04:55
→ milk7054: 皇位繼承廢立就像權力潘朵拉盒子 03/21 05:01
→ milk7054: 羌亂頂多像唐朝時的吐蕃，有能力威脅長安，但不致於讓帝 03/21 05:13
→ milk7054: 國崩壞 03/21 05:13
→ milk7054: 除非羌族漢化跟五代十國的契丹程度差不多，不然光是鬆散 03/21 06:47
→ milk7054: 的部落組織光內鬥就飽了，難以跟漢帝國耗 03/21 06:47
推 NKN: 亂立皇帝東漢有宦官啊 自古以來皇帝人事權到最後不是外戚 03/21 13:46
→ NKN: 就是宦官 再不然就是王族內鬥 乃中國歷代的問題 03/21 13:46
→ NKN: 至於董卓以中國史來說比較奇特是類似羅馬帝國那種禁軍亂政 03/21 13:48
→ NKN: 反正朝代到了要滅亡的階段就是要鬥皇帝人事權 03/21 13:48
→ Houei: 皇帝人事權有像李斯董卓司馬家高歡等權臣 通常王朝也快GG了 03/21 14:32
推 milk7054: 東漢宦官很忠心的，靈帝把宦官當爹娘是有道理的 03/21 19:21
→ milk7054: 篡魏的是高洋吧 03/21 19:24
→ Houei: "神武(高歡)至洛陽,廢節閔(元恭)及中興主(元朗)而立孝武(元 03/21 20:44
→ Houei: 修)" 這樣沒有皇帝人事權？ 03/21 20:44
→ Houei: 被當爹娘的宦官 史載"並起第宅,擬則宮室" 心虛不敢給靈帝看 03/21 20:52
→ Houei: 被叫公叫母的張讓等"實多與張角交通" 靈帝質問還不承認 忠? 03/21 21:18
推 milk7054: 爾朱家立的魏帝，跟高歡有什麼關係 03/21 21:37
推 milk7054: 很好阿，迫害黨人的宦官被處死，給黨人一個膠帶，靈帝就 03/21 21:42
→ milk7054: 需要這種可拋棄式奴才 03/21 21:42
→ milk7054: 隱私權阿，不然皇帝登高，太監大小便都要讓皇帝觀看才叫 03/21 21:45
→ milk7054: 忠心？ 03/21 21:45
→ milk7054: 如果黨人辦得到，那太監也該比照辦理 03/21 21:46
→ milk7054: 那討伐張角之功，封列侯，靈帝又認真？所以是心虛還是皇 03/21 21:51
→ milk7054: 帝個人方便牽拖到宦官 03/21 21:51
推 Houei: 高歡廢元恭 元朗 原來高歡是爾朱家呀！長知識了 03/21 21:52
→ milk7054: 不然元恭誰立的？ 03/21 21:53
→ Houei: 要隱私 是不會蓋屋頂嗎 皇帝有透視眼？ 03/21 21:54
→ Houei: 皇帝人事權 只有立 沒有廢？你爽這樣定義就好 03/21 21:54
→ milk7054: 那封列侯，皇帝有問張讓心虛嗎？ 03/21 21:55
→ milk7054: 愛看就看愛封就封，講的好像靈帝喜怒哀樂都張讓傀儡戲 03/21 21:56
→ Houei: 偽基不要看太多啦 張讓什麼時候因為討黃巾封侯了 03/21 22:10
推 milk7054: 嗯，都說跟張角有一腿，叫皇帝不看就不看？當皇帝失智還 03/21 22:17
→ milk7054: 是偽基教的？ 03/21 22:17
→ Houei: 不要迴避 張讓啥時討黃巾封侯啦 03/21 22:18
→ milk7054: 一下黨人可愛黨人不說，靈帝老番顛居然有人當真 03/21 22:18
→ milk7054: 超級忠心的，靈帝喜怒無常居然沒逼到弒帝，不是正常人真 03/21 22:19
→ milk7054: 的辦不到 03/21 22:19
→ Houei: 就沒封 還愛封就封什麼鬼 03/21 22:20
→ milk7054: 靈帝粉加油 03/21 22:20
→ Houei: 偽基粉 慢走不送 03/21 22:28
推 gm79227922: 沒黃巾這樣沒落啊 別忘了涼州亂到曹操才解決 03/22 02:00
推 milk7054: 沒吧，被皇甫嵩打爆，王國首領被韓遂等人廢，馬騰韓遂內 03/22 05:14
→ milk7054: 鬥，變董太師的小弟，後來內附曹小弟一陣子，並非持續亂 03/22 05:14
→ milk7054: 這鬆散聯盟又亂起來也並非不可控，但曹小弟本意就是武力 03/22 05:20
→ milk7054: 打爆他一勞永逸 03/22 05:21
→ chrischiu: 古代最大問題就是胡漢無法融合，融合完後又有新的胡人 03/22 10:47
→ chrischiu: 一直進來 03/22 10:47
→ Houei: 環境差異 導致有交易需求 扯到錢難免會起貪念 而為錢起衝突 03/22 10:54
→ Houei: 有人會說少數民族用搶比較快 因沒匯率機制的認知誤差換來的 03/22 11:17
推 WINDHEAD: 黨錮之禍與黃巾之亂其實蠻像的,都是糾結組織挑戰皇權 03/22 12:15
→ WINDHEAD: 只是一個是士人階層憑峙的是儒教,一個是平民階層憑峙的 03/22 12:16
→ WINDHEAD: 是道教. 東漢的統治比西漢較為開放鬆散, 用前幾篇的話 03/22 12:18
→ WINDHEAD: 來說就是封建化更甚, 各種思想宗教發展到極致後動搖 03/22 12:19
→ WINDHEAD: 以皇權為中心的朝政似乎是無法避免的走向, 沒有了儒教 03/22 12:19
→ WINDHEAD: 還有道教, 沒有道教接下來還有佛教 03/22 12:19
→ WINDHEAD: 劉淵的夷狄可為天子也是當時一種有力的思想 03/22 12:32
推 iamoldtwo: 東漢中期後，因為孝廉多名門，累代土地兼併，流民四起 03/22 12:33
→ iamoldtwo: 。就算不亡於黃巾之亂，還是會亡於鎮壓民變的軍閥。 03/22 12:33
推 milk7054: 瘟疫爆發+莽新動亂，東漢長安附近地區人口銳減，不然幹 03/22 12:33
→ milk7054: 麻沒事遷都洛陽 03/22 12:33
→ milk7054: 就跟雙引擎廢掉其中一個，另一個想hold住長途飛行就有點 03/22 12:55
→ milk7054: 吃力 03/22 12:55
→ Houei: 皇權外儒內法 士人憑恃儒教 惟依附權貴甚至賣官 漢末仲長統 03/22 14:50
→ Houei: 云"升階越等,其歩也亂,亂登朝級,敗禮傷法,是以古人之初仕也 03/22 14:50
→ Houei: ,雖有賢才,皆以級次進焉" 儒講禮都站不住腳 難怪轉移到宗教 03/22 14:50
推 milk7054: 漢文帝時張釋之就老哥幫他買官來做騎郎，後來升不上一直 03/22 19:26
→ milk7054: 啃老哥的錢覺得不幹算了，靠中郎將袁盎跟文帝關說，才做 03/22 19:26
→ milk7054: 到僕射 03/22 19:26
→ milk7054: 儒生就是沒工作才捧王莽 03/22 19:30
→ milk7054: 換作現代就是爵青，搞社運 03/22 19:30
推 milk7054: 明章帝道教就流行在宮廷上層，退一萬步漢初黃老之治張良 03/22 19:40
→ milk7054: 修仙乃至秦始皇求長生不老，道教是王侯追求高級娛樂 03/22 19:40
→ milk7054: 威脅到皇權才被官方定調為邪教，不然當時社會風氣根本潮 03/22 19:43
→ milk7054: 出水 03/22 19:43
推 zx1027112233: 中國禁軍亂政唐後期其實算，禁軍軍權被宦官把持 03/25 16:27