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對歷史上的荷蘭一向都是好印象,包括海上馬車夫、光榮革命、國際公法的誕生,這些對 現代制度至為重要的因素上,荷蘭都佔有重要角色,但感覺荷蘭在二戰後處理印尼的去殖 民化問題不是很好的樣子。怎麼印尼跟馬來西亞經濟發展會差那麼遠?荷蘭協助殖民地反 共的立場好像也沒有踩穩,沒有及時跟新政權一起抓好合作反共的時機。並且荷蘭為什麼 又要讓印尼成塊獨立,分成爪哇、加里曼丹、蘇拉威西等諸國獨立不好嗎? 荷蘭是否在去殖民化中處理得頗為糟糕? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.71.219.140 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1711809145.A.462.html
undeadsin: 因為荷蘭不是自願的 是給其他強權壓著頭答應印尼獨立03/30 22:45
undeadsin: 的啊03/30 22:45
原來如此,難怪才沒有抓好時機。如果處理不好,荷蘭不會還會像法國一樣跟殖民地打一 場奠邊府吧....? 仔細想想荷蘭也看不透,是不是因為跟法國一樣在二戰時被納粹佔領呢? ※ 編輯: MoreLight (219.71.219.140 臺灣), 03/30/2024 22:52:47
undeadsin: 單以打仗來說荷蘭都能贏 但僅能控制大城市而無法應對鄉 03/30 23:37
undeadsin: 村的印尼軍騷擾 最後在國際壓力下只能吐出個微妙的印 03/30 23:37
undeadsin: 度尼西亞聯邦共和國(所以史實上真的是被分塊) 03/30 23:38
tomhawkreal: 西巴布亞獨立公投 印尼做了手腳 目前仍有獨立運動 03/31 00:17
fw190a: 荷蘭在印尼的統治本來就談不上什麼先進與文明了, 03/31 00:45
fw190a: 走的是壓榨資源路線,早就積壓民怨,不同於英國在 03/31 00:45
fw190a: 馬來西亞比較無為而治的做法。再來是日軍佔領期間 03/31 00:45
fw190a: 培植出的當地武裝力量,戰後又遺留武器甚至人員, 03/31 00:45
fw190a: 荷蘭接手已經壓制不住了,最後美國也看不出幫荷蘭 03/31 00:45
fw190a: 強行維持這一攤的益處。 03/31 00:45
kkStBvasut: 起碼荷蘭在印尼的教育政策是推南洋的商業共通語馬來語 03/31 01:57
kkStBvasut: (註) 而非強推荷蘭語 03/31 01:57
kkStBvasut: 註:獨立後官方才將印尼的馬來語稱為印尼語 03/31 01:58
kkStBvasut: 至於經濟 1.雅加達經濟不錯啊可類比中國的北上廣 03/31 02:02
kkStBvasut: 2.馬來西亞華人比例很高 以前更高 03/31 02:03
saram: 荷蘭哪時候"協助去殖民化"過? 03/31 02:30
saram: 荷蘭是一個早衰的殖民主義國家.被英國強力超越,行政效率不 03/31 02:31
saram: 如英國太多了.印尼很大,千島之國,民族繁多,是極難治理之地. 03/31 02:33
saram: 早在30年代四處烽火,反抗殖民統治,當時大印尼民族主義開始 03/31 02:34
saram: 風起雲湧.偏激的印尼領袖導風向,把理想的國界畫到馬來亞半 03/31 02:36
saram: 島,婆羅洲島,新幾內亞島.大印尼主義已經超越荷蘭統治範圍而 03/31 02:38
saram: 北擴到英國殖民屬地. 03/31 02:38
saram: 印尼之所以貧窮和荷蘭無關,印尼就算獨立自主,他們也沒有 03/31 02:40
saram: 做國家基礎建設的欲望.國家一直在空轉中. 03/31 02:41
saram: 荷蘭國力衰退早於英國,二戰之前荷蘭已想放棄海外殖民地, 03/31 02:44
saram: 並非二戰的關係.這連英國也一樣,印度自治後,下一個自治的 03/31 02:45
saram: 當然是馬來亞. 03/31 02:45
saram: 印尼曾是被世人遺忘的世界,他們也敵視世界包括馬來亞. 03/31 02:53
saram: 荷蘭重商,商人治國,以利益優先,榨不到好處,自然走人了. 03/31 02:54
saram: 相對的日本殖民同根本不同,日本要投資台灣朝鮮,最終目的 03/31 02:56
saram: 是把這兩塊土地變成帝國不可分割的一部分,人民成為大和民族 03/31 02:57
saram: 荷蘭當然不同於日本了. 03/31 02:57
chrischiu: 印尼與菲律賓這類的千島之國很難建設的,島嶼間派系林 03/31 09:45
chrischiu: 立與傳統勢力虎牙交錯,結果就變成勞動力輸出的大國 03/31 09:45
milk7054: 還好吧,好歹亞洲四小虎,亞洲金融風暴被打趴而已 03/31 10:44
milk7054: 呆丸厲害的是人民早就習慣管制經濟 03/31 10:45
milk7054: 1960年前東亞一樣窮,北韓菲律賓也曾富過,但也只是乞丐 03/31 10:47
milk7054: 中的模範生,排名沒意義 03/31 10:47
milk7054: 呆丸早期光是米果爸爸送的武器,就省很大,不然都用真金 03/31 10:48
milk7054: 白銀買,呵呵 03/31 10:48
milk7054: 沒教會送麵粉,只靠種水稻還真以為不會鬧饑荒嗎 03/31 10:50
mattc123456c: 印尼吹那麼大讓砂拉越、沙巴決定去和已獨立的馬來亞 03/31 12:40
mattc123456c: 合組馬來西亞 03/31 12:40
kkStBvasut: 印尼是走中國式的讓一部分人先富起來 03/31 13:11
saram: 沙勞越沙巴是北婆羅洲的英屬殖民地.當然讓英國保護了. 03/31 13:20
saram: 南方才是荷屬印尼的部分. 03/31 13:21