Re: [心得]《岩波中國史》讀後感。

[ccyaztfe (1357924680)]

其實之所以吵成這樣，是因為「民族」這個詞的關係吧

如果拿掉「民族」，只說中華人或中國人應該比較不會有爭議

畢竟真要討論，「漢族」也不是真正意義上的純血人啊

漢人也是因為當初漢朝強盛繁榮，給了治下所有人民信心跟光榮，然後「漢人」因此成為一個集體概念


同時代，在西方的羅馬不也是如此？

真正「純血」的羅馬人又有多少？

羅馬共和時期，半島上的其他拉丁人可不以身為羅馬人為驕傲欸

義大利諸城邦，雖然是跟著羅馬老大一起幹架賺錢，但他們起初也還是以各自的城邦為榮，並沒有非得想要拿到羅馬公民權，當個光榮的羅馬人

整個義大利半島是經歷了很多事情，那些城邦才開始想要獲得羅馬公民權，也因此爆發了同盟者戰爭

而之後的羅馬帝國時期，不管你是柏柏人、埃及人、希臘人、歌德人、日耳曼人還是什麼人，只要你肯為羅馬奮鬥，拿到羅馬公民權，你就是驕傲的羅馬人啦～

那個時代，人人都有羅馬夢！


回到這個議題，我認為還是因為「民族」這個詞才會引起大家不滿

看看羅馬，看看美國，不會有人說羅馬族、羅馬民族，也不會有人說美國族、美國民族，對吧？

如果拿掉民族，只講中國人、中華人，應該會好很多，也比較不會引起大家的爭議
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推 moslaa: 推，其實很多爭論不過是預設一些詞有什麼意味
→ moslaa: 然後引起一些人心情不爽。
→ moslaa: 我現在把啥OO族/民族/國族/種族/人/國人.....
→ moslaa: 一律看成用來區分我方與非我方，都嘛同義詞而已
→ moslaa: 大家都台灣民族，為台灣而努力，這句話跟
→ moslaa: 大家都台灣人，為台灣而努力。到底有啥重大區別？
→ moslaa: 像用神話來形容中華民族一詞，我猜，我猜啦
→ moslaa: 可能說者覺得神話一詞有貶義，聽者其實也認同有貶義
→ moslaa: 所以爭辯可不可以用神話接在中華民族一次之後
→ moslaa: 我呢說，前面講了，神話好神話棒呀，韓團都有叫神話的
推 innominate: 本來就是這樣啊，就中國人跟台灣人，不需再增加其他變
→ innominate: 數
→ innominate: 喜歡跟中國人做伙就去當中國人
→ innominate: 是不須拘泥「民族」來當稱呼，用共同體也行，你要知道
→ innominate: 這樣做的目的是什麼，用台灣人當共同體，目的就是要跟
→ innominate: 中國切開，沒有其他的理由
推 moslaa: 我正在等誰來救我突破十行，想不到i大本人來 XD
→ moslaa: 沒關係，我還是講我要講的
→ moslaa: 在我知道的範圍內的人 (當然我認識人很少啦)
推 moslaa: 把整件事看最透徹的就屬這位inn板友，他的態度即
→ moslaa: 中國如何關我屁事，反正我不是中國人，我是台灣人
→ moslaa: 而我認為呢，這是正解。認同本來就沒啥好解釋
→ moslaa: 我就喜歡大奶，還要什麼理由，越試圖解釋為什麼我喜歡大
→ moslaa: 奶，理由越多，反而越引起小奶派的反駁
→ moslaa: 簡單一句，我就愛大奶，小奶派是能查什麼東西？
→ moslaa: 咦還可一行 名曲開頭歌詞 https://youtu.be/M37FeC4iUAw
推 HarunoYukino: 嘴巴說要一邊一國 身體很誠實寫中國人。這時候就無
→ HarunoYukino: 視了ww
→ saram: 民族是一個集體想像.
→ saram: 就好比,我們主內弟兄姊妹.你認為弟兄姊妹的膚色一樣?
→ saram: "我們台灣人",我們血統都一樣?
→ saram: 民族在今天,在也不能用血統來決定.
→ saram: 所以民族主義已經逐漸失去魅力.
→ saram: "以色列人"現在的,已經有阿拉伯人在裡面.他們是貝都因人
→ saram: 在耶路撒冷裡討生活,不服兵役.
→ saram: 猶太人不等於是以色列人.中國人不見得住中國領土.
→ saram: 最迷亂的辭是"華人".全世界有多少華人?
→ saram: 但翻譯上華人與中國人都是一樣Chinese.
→ saram: 台灣最有料博物館是故宮博物院.沒一件是台灣生產.
→ saram: 日本高級人飛來台灣參觀中國古代文物?
→ saram: 嘴角帶著詭異之笑.
→ saram: 台灣人提供中國文物.歡迎參觀.
→ saram: 人與民族:華人與中國人.你怎麼分別詮釋?全是你想像的.
→ hips: 你完全沒get到point，想像自己是台灣人的，會很大方承認親
→ hips: 中派是中國人。想像自己是中國人的，會覺得台灣人也是中國
→ hips: 人。所以這不只是想像，而是群體邊界的爭奪。中國是有侵略
→ hips: 性的那方。中國的民族想像就是問題的根源。
→ hips: 至於文物，台灣產的在台博跟台史博。話說大都會博物館有北
→ hips: 美產物嗎？
→ hips: 推文之前先理一下自己的邏輯吧。
→ saram: 是啊.那些文物怎麼不在北京而在台灣?
→ saram: 因為內戰而搬到台灣是不是? 好,台灣不是中國領土,怎麼會搬
→ saram: 來?
→ saram: 是搶(英法聯軍)來還是買(法王買蒙娜麗莎)來的?
→ saram: 這剛好證實台灣是中國一部分.你護照上怎麼有"China"?
→ saram: 你的台灣國甚麼時候獨立的?
→ saram: 大都會博物館藏品來自四面八方,他是收購來的,不是產物國
→ saram: 內戰而搬去的.那麼多國家都內戰?
→ saram: 媽祖是台灣傳去福建的嗎?中國的關公從台灣來的?
→ hips: 哇靠，那你乾脆把文物搬到美國，美國就是中國的一部分了。
→ hips: 用文物從A地搬到B地證實B是A的一部分，真是令我開了眼界。
→ hips: 嘖嘖嘖。
→ saram: 國寶來台灣時台灣是獨立主權國嗎?
→ saram: 現在台灣已經宣告主權獨立了?
→ saram: 還是一樣的.
→ saram: 金門馬祖南沙不還是1949年狀態?當時聯合國中國代表席是誰派
→ saram: 你要怪就怪日本戰敗.
→ kkStBvasut: 以色列貝都因人服兵役好嗎，saram又胡說八道