推 zeumax: 誰都打不過，也離不開國家，卻使用了公民權選出也只會errr04/13 04:35
→ zeumax: 的人，其實也是蠻廢的04/13 04:35
噓 HarunoYukino: 又是把馬歇爾調停前情勢給無視的04/13 04:44
→ HarunoYukino: 這時候又是馬歇爾有沒有調停無關國共內戰的勝負是吧04/13 04:46
噓 cht12341234: 還好啦，韓戰越戰真正美軍也沒有高明之處，其實國共04/13 06:55
→ cht12341234: 初期國軍有一波勝利只是被美國叫停，美國事實上也沒04/13 06:55
→ cht12341234: 給什麼補助04/13 06:56
→ cht12341234: 美國只是想玩肢解中國，玩涼麵策略玩到掛04/13 06:57
推 atteleitus: 第一份1947年的備忘錄裡 開宗明義就講美國想要一個統04/13 08:11
→ atteleitus: 一而民主的中國 禁運等措施都是要逼國民黨結束一黨專04/13 08:11
→ atteleitus: 政 不過有趣的是美國不知道蘇聯有軍援中共 而且不認04/13 08:11
→ atteleitus: 為蘇聯會優先注意中國事務04/13 08:11
→ atteleitus: 在這種前提下 才會認為受禁運的國軍能壓制共軍04/13 08:12
拿出美國不知道蘇聯軍援的證據來啊
https://i.imgur.com/Po77wFc.jpg
→ moslaa: 上面啥1947備忘錄第一條我懷疑是真的 04/13 09:07
→ moslaa: 1. 邏輯上，當時至少分成國民黨統治區與共產黨統治區 04/13 09:08
→ moslaa: 這就無所謂不民主，一個專制的國度怎麼可能允許 04/13 09:09
→ moslaa: 國內有另一個大黨還有自己軍隊。第二，就算不談共區 04/13 09:10
→ moslaa: 當時才有制憲大會，明明國民黨的代表不到半數 04/13 09:12
→ moslaa: 這樣也叫不民主？起碼開始民主了吧。 04/13 09:12
→ moslaa: 3. 國民黨在台灣統治絕對算專制吧，我看美國太大意見 04/13 09:15
→ moslaa: 還簽訂軍事同盟，美援源源不絕，可見毫無因果關係 04/13 09:19
→ moslaa: 另外，與其說高估國民黨，不如說是美國情報能力太差 04/13 09:20
→ hips: 美國高估己方精神戰力，低估敵方精神戰力的事情很常發生。 04/13 09:21
→ hips: 越戰，阿富汗都是 04/13 09:21
→ moslaa: 搞不清楚現實情況。參考豬囉灣事件美國的情報能力 04/13 09:21
→ moslaa: 什麼精神戰力，最好美國會相信精神戰力 04/13 09:22
→ hips: 拜登撤軍時說阿富汗至少有幾個月，沒想到人家總統三天就逃 04/13 09:22
→ hips: 了，喀布爾一週內淪陷。 04/13 09:22
→ hips: 最近幾年蘭德公司有報告說要重新重視精神戰力 04/13 09:23
→ moslaa: 美國會相信精神戰力那套的話，二戰應該美國立即 04/13 09:23
→ moslaa: 投降日本，日本精神戰力應該當時第一 04/13 09:24
→ moslaa: 這就是啦，你自己都承認美國經常搞不清楚狀況 04/13 09:24
推 atteleitus: 不是 看一下1947那份的原文阿 "Should, of course, we 04/13 09:46
→ atteleitus: find evidence of material support for the Chinese 04/13 09:46
→ atteleitus: Communist armies from the Soviet Union, an immedi 04/13 09:47
→ atteleitus: ate reassessment of our position would be necessar 04/13 09:47
→ atteleitus: y. It is believed unlikely" 04/13 09:47
推 atteleitus: 至於真不真的問題 這份就國務院的外交檔案 04/13 09:53
→ fw190a: 情報那張底下寫說華盛頓這邊認為情報不準確。 04/13 09:58
→ atteleitus: 是Director of the Office of Far Eastern Affairs向 04/13 09:59
→ atteleitus: 國務卿的匯報 代表的是當時美國的立場 04/13 09:59
推 moslaa: 好吧，那就是美國又一次搞不清狀況 04/13 10:03
→ hips: 那是說“有可能”不準確，至於中情局有沒有進一步確認，還 04/13 10:04
→ moslaa: 我懶得重複，我論點如上幾點。 04/13 10:04
→ hips: 要再翻一下文件。 04/13 10:04
→ hips: 重點是，只要中共有相當於ROC一部分的力量，就打到贏了。RO 04/13 10:07
→ hips: C的實力只夠打贏幾乎手無寸鐵的中共。 04/13 10:07
→ hips: 你要擔心的是 美國在未來的台海戰爭 會不會再次搞錯狀況（ 04/13 10:07
→ hips: 壞的部分） 04/13 10:07
→ hips: 比方帶入自己指揮且使用國軍的武器，覺得能撐幾個月… 04/13 10:11
→ fw190a: 單看物資，如果美國禁運背景下國軍都徹底守勢，問 04/13 10:17
→ fw190a: 題的確不大，問題是他有政治上的理由主動進攻，結 04/13 10:17
→ fw190a: 果才醞釀後面更危險的結果。然後1948那邊引述強調 04/13 10:17
→ fw190a: 領導層問題那個就是馬歇爾本人，他有這言論也不意 04/13 10:17
→ fw190a: 外。 04/13 10:17
噓 aresjung: 美國對國府實施軍火禁運，不就是扯完後腿還嘴人廢到笑？ 04/13 14:11
→ peterlee97: 笑死 最後一句硬要扯rocer 可憐哪 對了當時汝等也是 04/13 18:21
→ saltlake: 呵欠~~然後臺灣共產黨的二七部隊對上國民政府雜牌軍 04/13 18:34
→ saltlake: 被打得土崩瓦解。所以? 國民黨軍隊超廢物? 那臺共軍隊? 04/13 18:34
→ hips: 我說了，他們打有壓倒性優勢的順風仗還是可以的呀。 04/13 22:01
→ saltlake: 所以? 臺灣菁英二七部隊的水準又如何? 04/13 22:24
→ saltlake: 臺灣菁英二七部隊的戰力，有哪些令後人驕傲的? 04/13 22:25
→ saltlake: 臺灣菁英二七共產部隊能夠打怎樣的仗? 04/13 22:26
→ moslaa: 就解釋問題，認知問題， 04/13 22:33
→ moslaa: 別人軍隊無法打勝仗：哈哈哈，你們好爛 04/13 22:33
→ moslaa: 我們軍隊無法打勝仗：挑戰艱鉅任務，偉大，崇高，感人 04/13 22:35
→ moslaa: 所以勝負不是重點，重點是敵我關係 04/13 22:36
→ moslaa: 理由找找就會有。 04/13 22:37
噓 HarunoYukino: 是是是，贏了叫做順風仗輸了叫做廢物w 04/13 23:04
→ HarunoYukino: Twer被你們口中廢物打敗要稱做什麼？ 04/13 23:05
→ moslaa: 呃 悲劇英雄? 04/13 23:07
→ moslaa: 哎呀HaYu板友，我也看您很久了，感覺知道您想法 04/13 23:08
→ hips: 二七部隊是敵啦 對親共人士就像殺蟑螂一樣當街宰掉沒毛病 04/13 23:09
→ moslaa: 能討論的只有事實。比如，上面在討論的部隊名稱 04/13 23:09
→ moslaa: 假設有人說，真名叫三七部隊，這時您可以認真爭論其實叫 04/13 23:09
→ moslaa: 二七部隊。 04/13 23:10
→ moslaa: 但要討論對二七部隊的評價，這實在可以省省了 04/13 23:10
→ moslaa: 就看你屁股在哪個位置而已。大家互相尊重就好 04/13 23:10
→ hips: 能討論的若只有事實那就是要ROCer當沙包。因為輸到脫褲是事 04/13 23:40
→ hips: 實，其他都是辯解。 04/13 23:40
推 moslaa: 實在不知道施主說的ROCer到底啥誰。 04/13 23:43
→ moslaa: 不過，貧僧相信佛曰 我不如地獄誰入地獄 04/13 23:44
→ moslaa: 就讓貧僧........ 04/13 23:45
→ moslaa: 唉不對，我幹嘛入地獄，重來！ 04/13 23:45
→ moslaa: 不過，貧僧相信佛曰 ROCer不入地獄，誰入地獄 04/13 23:46
→ moslaa: 就讓ROCer為人類背起世間的業障吧 04/13 23:47
→ moslaa: 阿彌陀佛～ 04/13 23:47
推 aresjung: 二七部隊台灣人，居然有人說國民黨殺台灣人沒問題？ 04/14 01:49
推 zeumax: 雖然沒法確定他是不是反串，但涉及到戰爭時就只有輸贏 04/14 03:28
→ zeumax: 還談什麼XX人不打XX人，就只有被拐到的人會更倒楣而已 04/14 03:29
→ zeumax: 共產黨確實用這招拐贏了，打他的時候是欺負XX人，他打你的 04/14 03:33
→ zeumax: 時候是為了陣營的正義，怎麼說都他對 04/14 03:33
→ zeumax: 真的顧慮的結果自己裡外不是人 04/14 03:33
推 aresjung: 對了，不要看數字大就被騙，一億三千萬發子彈分給四百 04/14 04:29
→ aresjung: 六十萬人的部隊，一人只有28發子彈而已。笑死。 04/14 04:29
推 milk7054: 搞不好三個人共用一把槍，韭菜連開槍機會都沒有 04/14 08:23
→ HarunoYukino: 平常大吹特吹二七部隊，被「口中的廢物」打敗就說 04/14 09:12
→ HarunoYukino: 人家是親共的ww 04/14 09:12
→ hips: 不記得我吹過 04/14 09:50
→ saltlake: 樓上大罵國民黨部隊之餘，敢問臺灣菁英的部隊在哪裡? 04/14 11:29
→ saltlake: 二七部隊是共產黨不合你審美，那你審美中的臺灣部隊呢? 04/14 11:30
→ saltlake: 還是再一次又是搞，反正臺灣部隊史實上不存在，所以無敵 04/14 11:30
→ saltlake: 國民黨部隊爛? 哪時候的國民黨部隊? 國共內戰初期， 04/14 11:31
→ saltlake: 共軍事被國軍追著打，這時你就不提? 04/14 11:31
→ saltlake: 真心要評價某支部隊的戰力，是只要指出該部隊某段時間 04/14 11:33
→ saltlake: 戰果是戰敗就行了? 是真心要評價還是只是舉出你自己 04/14 11:33
→ saltlake: 有血海深仇的那方不利之點記憶嘲笑而已? 04/14 11:34
推 moslaa: 高雄自衛隊，你看跟日本自衛隊有60%相同，這絕對菁英部隊 04/14 12:15
→ moslaa: 靠 雄中自衛隊 QQ 04/14 12:16
→ moslaa: 嘉義民兵雖然好像沒有正式名稱，但肯定也是菁英 04/14 12:18
→ moslaa: 光是敢攻打嘉義機場，這份勇敢就足以傳唱千古，勝過諾曼第 04/14 12:19
→ moslaa: 諾曼第盟軍還要有空優，還要有一堆船艦才敢打德國 04/14 12:20
→ moslaa: 懷想嘉義民兵我們的阿公們，沒有空軍海軍支援，就敢打仗 04/14 12:20
→ moslaa: 這不是菁英，什麼才是菁英 04/14 12:20
→ moslaa: 總之，當時台灣經過日本統治，文明開化，人人都菁英 04/14 12:21
→ moslaa: 所以到處都菁英部隊。希望這回答有滿足您 XD 04/14 12:22
→ hips: 國共內戰初期？是指1927-37還是1946-47？ 04/14 12:57
→ hips: 幾個問題。1.雙方軍力對比為何？2. 為啥不原地打死，還要追 04/14 12:59
→ hips: ？3. 這麼厲害最後怎麼輸了？ 04/14 12:59
→ hips: 另外，我跟ROCer沒有血海深仇。 04/14 12:59
→ hips: 我並沒有很介意228。也從沒發相關的文。 04/14 13:00
→ hips: 你若是說那是當街殺親共人士，我幫你點讚，再repeat一次我 04/14 13:01
→ hips: 也沒問題。 04/14 13:01
→ HarunoYukino: 27部隊不就是Twer最喜歡吹的？現在被切割是吧? 04/14 13:07
→ HarunoYukino: 平常大聲嚷嚷說什麼Twer 現在就不說了對吧? 04/14 13:08
→ HarunoYukino: 平常喜歡自稱Twer 現在要避免被打臉就開始切割Twer? 04/14 13:08
→ HarunoYukino: 講別人是"廢物"結果連國共內戰都有分時期都不知道? 04/14 13:09
→ hips: 哪裡的TWer吹了，貼個圖上來看看。本版還是政黑都可以，其 04/14 13:10
→ hips: 他版我比較少去不知道。 04/14 13:10
→ HarunoYukino: @saltlake 他口中的"超強台灣部隊"是只存在於他的 04/14 13:10
→ hips: 我是說你祖先是廢物，你別對號入座。 04/14 13:10
→ hips: 還是說廢物基因會遺傳，這我就不知道了，我不是基因專家。 04/14 13:11
→ HarunoYukino: 二七部隊直接餵狗 就是滿滿的吹捧了 04/14 13:11
→ HarunoYukino: 是不是有人現在又要切割那些人不配稱做Twer了阿? 04/14 13:11
→ hips: 那些吹捧跟我有關嗎？誰寫的我都不知道。不懂。 04/14 13:12
→ HarunoYukino: 我說哪，平常講得多頭頭是道 結果現在還有臉反問? 04/14 13:12
→ HarunoYukino: 那你平常講什麼Twer?現在開始懂切割了是吧? 04/14 13:13
→ HarunoYukino: 平常多會講"Twer怎樣怎樣"怎麼現在開始把Twer切割? 04/14 13:13
→ hips: 我就覺得這種紮草人打法沒意思。我只針對史實，或是版友的 04/14 13:14
→ hips: 言論做評論。我不針對非版友的路人的言論評論，除非是有影 04/14 13:14
→ hips: 響力的學者或政治人物。希望你也能比照。 04/14 13:14
→ HarunoYukino: 笑死了，紮稻草人 自己平常言行是怎麼言必稱Twer? 04/14 13:14
→ HarunoYukino: 現在馬上裝死那些Twer跟我無關是吧? 04/14 13:15
→ HarunoYukino: 只針對史實，現在懂切割了? 04/14 13:15
→ hips: 我不需要為別人講的言論負責概括承受。我也不看所謂台派粉 04/14 13:15
→ hips: 專，雖然os 常看。 04/14 13:15
→ HarunoYukino: 吹捧過頭結果被口中的廢物打臉開始切割那些不配? 04/14 13:15
→ HarunoYukino: 既然要自稱Twer 怎麼不概括承受？ 出事直接切割? 04/14 13:16
→ HarunoYukino: 平常言必稱Twer 是當大家沒看倒是吧? 04/14 13:16
→ HarunoYukino: 很愛自稱Twer的hips現在開始切割了是吧？ 04/14 13:17
→ HarunoYukino: 平常自稱Twer 結果27部隊被口中廢物打爆馬上換一副w 04/14 13:18
→ HarunoYukino: 口吻，那些人跟我沒關係w 04/14 13:19
→ hips: 我知道誤會在哪了，因為我對建構台灣民族說實在一點興趣也 04/14 13:21
→ hips: 沒。我只對拆中國的台有興趣。不過經查，把那群人等同於TWe 04/14 13:21
→ hips: r，好像也是你發明的定義吧。 04/14 13:21
→ HarunoYukino: 現在開始分區別了？ 平常怎麼自稱的都忘了? 04/14 13:22
→ HarunoYukino: 遇事就切割就是"Twer"的行事風格？ 04/14 13:23
→ hips: 仔細想想，我這種類型可能也是比較罕見。被誤會也屬正常。 04/14 13:23
→ HarunoYukino: 也對啦,一出事就當作不認識不知道 果然是Twer的作風 04/14 13:24
→ HarunoYukino: "被誤會"實屬正常 只要四不一沒有大絕開下去什麼都 04/14 13:24
→ HarunoYukino: 不是，對吧? 04/14 13:24
→ hips: 其實我以前應該也沒在文章內說我是TWer，而是以第三者視角 04/14 13:25
→ hips: 同時稱呼TWer跟ROCer，不過，anyway，你這樣想完全情有可原 04/14 13:25
→ hips: 。 04/14 13:25
→ hips: 我知道正確稱呼了，其實很簡單，就是反中人士。中國稱反華 04/14 13:26
→ HarunoYukino: 前陣子還不知道是誰喔 直接在公告嗆別人是親中派的 04/14 13:26
→ hips: 人士。 04/14 13:26
→ HarunoYukino: 現在直接當作路過的鄉民 裝作不認識對吧? 04/14 13:26
→ hips: 對啊，我反中嗆人親中有問題嗎 04/14 13:26
→ hips: 台派不見得反中，比方你剛剛提到的二七部隊。 04/14 13:27
→ HarunoYukino: 下面嗆人政治操作 真棒呢w 04/14 13:27
→ HarunoYukino: 完全不管是否有違規 直接貼標籤嗆人親中呢w 04/14 13:27
→ HarunoYukino: 吹捧過頭後就發現被口中的廢物打爆馬上換成一問三 04/14 13:28
→ HarunoYukino: 不知的口吻裝作自己是路過理性的鄉民 超棒的w 04/14 13:28
→ hips: 你就當我是“反華人士”吧。這個characterization 比起TWer 04/14 13:29
→ hips: 準一點，不過“反中”才是最準的。反華可能是中國文明窪地 04/14 13:29
→ hips: 論那種人，但我也不能代表他們，當我隨便說說。 04/14 13:29
→ HarunoYukino: 親中派的政治操作w 先貼上標籤就無敵了是吧? 04/14 13:29
→ hips: 你貼的很好，展現我用詞的精準性，我是說親中派vs反中派。 04/14 13:30
→ hips: 跟台有屁關係？ 04/14 13:30
→ hips: 不過這的確提醒我，反中跟台派是要區分的。 04/14 13:30
→ HarunoYukino: 平常吹Twer英明神武 Rocer是垃圾 04/14 13:31
→ HarunoYukino: 被打爆後就開始扯皮說那些是親共不算？ 04/14 13:31
→ HarunoYukino: 莫非Twer要經過hip檢定才能說台派? 04/14 13:31
→ HarunoYukino: 笑死 Twer就是你平常在講的東西 裝作沒這件事? 04/14 13:32
→ HarunoYukino: 現在是不是發現吹捧到不是事實就開始切割? 04/14 13:32
→ HarunoYukino: hip平常喜歡講ROCer怎樣怎樣 怎麼現在輪到Twer就切? 04/14 13:33
→ hips: 我就說我沒吹捧過啊。捧美捧日可能都有吧，捧台我自認是一 04/14 13:35
→ hips: 直很小心的。不過你若是找到我發過那種文，那我也能虛心接 04/14 13:35
→ hips: 受指教。 04/14 13:36
→ saltlake: 只對反中有興趣? 一般人的標準，不管哪個阿貓阿狗出來 04/14 19:59
→ saltlake: 黑某個對象，人會把這黑的標準拿去適用其他標的 04/14 19:59
→ saltlake: 當用這黑的標準也黑到當初黑人者所愛的標的時 04/14 20:00
→ saltlake: 當然也是一體適用。 04/14 20:00
→ saltlake: 辱罵他人祖先者，他辱罵的標準照樣適用於他祖先 04/14 20:00
→ saltlake: 即使他裝出一副客觀公正只是評論史實的嘴臉 04/14 20:01
→ hips: 喔，討論祖先我沒問題啊，多講一點。這裡是歷史版。我反對 04/14 23:48
→ hips: 的只是把非版友的“現存的阿貓阿狗”的言論拿上來要版友概 04/14 23:48
→ hips: 括承受。 04/14 23:48
→ HarunoYukino: 反對概括承受，但是言畢稱Rocer云云還說什麼板友祖 04/15 01:22
→ HarunoYukino: 先 莫非是我可以你不行的論述法則? 04/15 01:23
→ HarunoYukino: 可以先扣一個帽子說你祖先是廢物就沒問題喔ㄏㄏ 04/15 01:24
→ hips: 這邊也討論過不少台灣人祖先一群烏合之眾傻逼喜迎中華民國 04/15 01:32
→ hips: 的事蹟，我覺得不錯阿，很有意思的討論。歷史by definition 04/15 01:32
→ hips: 不就是討論大家的祖先嗎? 04/15 01:32
推 peterlee97: 說人家祖先傻逼？ 04/15 11:39
→ moslaa: 呃 我只想說 傻逼好像是所謂"支語"？(笑 04/15 12:55
→ saltlake: 呵欠~~大家現在在版面打字用的是啥文字? 04/15 17:37
→ saltlake: 和中國有血海深仇的那斯還不是照用 04/15 17:38
→ saltlake: 另外在歷史版討論祖先問題和討論同時嘲諷他人祖先廢 04/15 17:43
→ saltlake: 顯然是兩回事情 04/15 17:43
推 amanda815625: 想問問5樓 涼麵策略是什麼？ 04/16 00:31
→ saram: 台灣有一群文人以恥笑中國為職業.為了這頭路,不能說自己 05/01 05:48
→ saram: 是中國祖先之後.必須想像自己是平埔族後人,或日本人. 05/01 05:49
→ saram: image 這首批頭士歌曲士約翰藍儂名作,讓我領悟到人只要想像 05/01 05:51
→ saram: 力足,可以讓人昇華至天堂. 05/01 05:51
→ saram: Imagine there's no heaven. It's easy if you try 05/01 05:55
→ saram: 我翻譯為:你讀歷史為什麼?為了創造過去的歷史,以滿足自己 05/01 05:56