推 Aotearoa: 這篇要請益什麼？ 04/13 18:59
※ 編輯: saltlake (114.24.102.58 臺灣), 04/13/2024 22:22:48
推 aresjung: 日據時代不叫台灣人，叫清國奴 04/13 22:22
※ 編輯: saltlake (114.24.101.221 臺灣), 04/14/2024 11:26:47
※ 編輯: saltlake (114.24.101.221 臺灣), 04/14/2024 11:28:14
→ PTTHappy: 翻牆粉紅不知道清國奴是罵你們中國人的意思XD 牆內訊息 04/14 11:34
→ PTTHappy: 閉塞 導致一堆沒常識的粉紅 然後翻到牆外就露出馬腳XD 04/14 11:35
→ PTTHappy: 嘉定十日 揚州三屠 愛恨東恨西的粉紅怎不恨滿族?果然是 04/14 11:37
→ PTTHappy: 妥妥的清國奴~怪不得有這個詞 恨東恨西但遇到滿族就轉彎 04/14 11:37
→ PTTHappy: (粉紅丟臉的邏輯自我雙標-其他文明正常國家人沒恨東恨西 04/14 11:39
→ PTTHappy: 所以才不會被邏輯迴力鏢反打得滿頭包) 04/14 11:40
→ PTTHappy: 就史論史 天安門還曾掛斯大林肖像 你們中國人果然從昔之 04/14 11:49
→ PTTHappy: 被稱清國奴 到今日被稱把俄國當爹 奴性未變 外東北的核 04/14 11:51
→ PTTHappy: 洩漏 怎麼輕描淡寫啊?不就是因為是俄爹的核污染事故~~ 04/14 11:53
推 aresjung: 日本人叫台灣人清國奴這事是二七部隊突擊隊長陳明忠的 04/14 12:16
→ aresjung: 親身經歷，會來歷史版就多看點歷史書啦。 04/14 12:17
→ hips: 日文維基： 04/14 12:45
→ hips: 中国人（特に漢民族）を意味する「ちゃんころ」という言葉 04/14 12:45
→ hips: は、日本帝国が中国に積極的に出兵する明治時代から頻繁に 04/14 12:45
→ hips: 使われるようになった。いわゆる「兵隊シナ語」のひとつで 04/14 12:45
→ hips: ある。日本帝国の政治家と日本軍が清国に訪ねた際、満州民 04/14 12:45
→ hips: 族の支配下にいた漢族が満州民族の前に跪く、頭を下げて御 04/14 12:45
→ hips: 辞儀をしながら漢族たちを奴才と呼んでいたことを日本軍が 04/14 12:46
→ hips: 見て中国人(漢民族)を清国奴（ちゃんころ）と呼んでいたの 04/14 12:46
→ hips: が語源である。中国服のことを「チャン服」、中華料理のこ 04/14 12:46
→ hips: とを「チャン料」などと形容詞的に略して用いることもあっ 04/14 12:46
→ hips: た。戦中に日本軍が征服した中国領土にいる中国人(漢民族) 04/14 12:46
→ hips: や敵に対して用いる俗語として定着した 04/14 12:46
→ saram: 台灣民族一詞是許信良提的,但沒有人響應. 04/14 20:36
→ saram: 台灣有很多"族".怎麼合併一個民族? 04/14 20:37
→ saram: 西方人以民族立國.屢見歷史.但中國不是以"漢族"立國. 04/14 20:38
→ saram: 也不是"民族共和". 04/14 20:39
許信良提出臺灣民族的概念是哪年，有早於臺共在西元一九二八年提議嗎?
許信良所謂的臺灣民族，其內涵者何?
※ 編輯: saltlake (114.24.101.221 臺灣), 04/14/2024 21:18:22
→ PTTHappy: 某人自己不唸書反而叫有唸書的人唸書?"清據時代"的中國 04/14 21:20
→ PTTHappy: 人在台灣 會被日本稱清國奴 到了日本據台後(你寫"日據") 04/14 21:21
→ PTTHappy: 受大日本帝國憲法管轄的台灣人 邏輯上就不是清國之奴OK? 04/14 21:21
→ PTTHappy: 日本人叫台灣人清國奴-你的小腦袋瓜有區分清據時代的台 04/14 21:23
→ PTTHappy: 灣人(這與陳明忠說的不矛盾)或你破爛邏輯所寫的"日據"時 04/14 21:24
→ PTTHappy: 代的台灣人(國籍是日本 清個屁國)?懂了沒? 04/14 21:26
→ saram: 許信良是從國民黨出身的黨員,他實際上滿腦的中國固有觀念. 04/15 00:25
→ saram: 為團結黨內外人民為民主奮鬥,他排除省籍觀念,但又不強調 04/15 00:28
→ saram: 台灣人刻板講法.模擬"中華民族"這種詞彙. 04/15 00:31
→ saram: 並不算甚麼偉大的陳述.同時呂秀蓮也提出"台灣衫"的民族服飾 04/15 00:32
→ saram: 期待.終成泡影. 04/15 00:33
→ saram: 新加坡的"新加坡人"還算成功.把外國人對於新加坡人=華人 04/15 00:35
→ saram: 的觀念予扭轉. 04/15 00:35
推 tomhawkreal: 李光耀用了強制手段 英文第一語言 關閉南洋大學 04/15 06:54
→ tomhawkreal: 周圍國家忌憚「中國代理人」 須自我否定華文華人優位 04/15 06:55
→ tomhawkreal: 等到東協國家都跟中國建交 新加坡才確定建交 04/15 06:57
推 aresjung: 陳明忠被叫清國奴的時間，清朝已經滅亡三十幾年啦，學 04/15 12:12
→ aresjung: 歷史除了看書，還要把時間前後順序弄清楚才行，懂？ 04/15 12:12
推 aresjung: 194X年住台灣的日本小孩還在叫台灣人清國奴，這群小孩是 04/15 12:15
→ aresjung: 從哪學到這個叫法的？耐人尋味。 04/15 12:15
推 moslaa: 以下這句，出自維基介紹 04/15 13:16
→ moslaa: 日本人亦曾以此用詞侮辱日治時期臺灣的本島人。 04/15 13:17
→ saram: 清國奴也是中國人的諧音.那是翻譯字眼. 04/15 13:18
→ moslaa: 該說明之出處 宋瑞樓院士的故事 04/15 13:19
→ saram: 指中國人,並非本島人(台灣人). 04/15 13:19
→ saram: 台灣人是日本帝國的人民,就離公民(1945)一步遙. 04/15 13:21
→ moslaa: 清國奴不可能來是日本人對"中國人"的諧音 04/15 13:21
→ moslaa: 因為近代到二戰戰敗投降為止，日本政府要求國民稱呼海那頭 04/15 13:23
→ moslaa: 的那個國家叫清國，而滿清滅亡後，則提出因為那個國家的 04/15 13:24
→ moslaa: 政權歷史上多次替換，每次名稱都跟著變，很麻煩，以後就 04/15 13:24
→ moslaa: 固定叫"支那"。從頭到尾跟"中國"沒啥關係。 04/15 13:26
→ saram: 支那是從外語翻成日本漢字.同時也有德逸,米國,羅西亞等詞 04/15 13:30
→ saram: 民間報紙雜誌說支那,但外務省文書又說中國. 04/15 13:32
→ saram: 現在外務省說韓國(大韓民國)而人民也說南朝鮮. 04/15 13:32
→ saram: 怎麼和中國沒關係?關係有外交部說明.不輪到台獨份子 04/15 13:33
→ saram: 如果你祖父從小被叫阿炮仔,你祖父身分證上不會是阿炮仔. 04/15 13:34
→ moslaa: 恩恩 好 把那個外務省文書拿出來 04/15 13:36
→ saram: 你把外務省的支那拿出來 04/15 13:37
推 moslaa: 以下我隨便GOOLGE外務省資料 04/15 13:44
→ moslaa: 換你 04/15 13:44
→ moslaa: 順便看了一下日文維基的解釋，裡面就寫很清楚 04/15 13:52
→ moslaa: 雖然CHANGORO一詞大量使用已經是中華民國(二戰前) 04/15 13:55
→ moslaa: 但語源的確是清國奴而來，是罵當時的中國人為清國奴 04/15 13:57
推 aresjung: 日本小孩會用這個詞罵台灣人，不就表明他們心裏認定台灣 04/15 14:05
→ aresjung: 人就是中國人啊，日本小孩還真誠實。 04/15 14:05
→ PTTHappy: 就說教你回去多唸點書 日本這樣小孩有幾個?你可知中國人 04/15 15:10
→ PTTHappy: 主張中國自己拿千顆核彈在四川地下引爆毀地球來嚇傻美國 04/15 15:11
→ PTTHappy: 依你可笑邏輯 確實是中國人提出的喔 就可證中國人傻嗎? 04/15 15:12
→ moslaa: 樓上的標準上我不禁失笑，居然開始爭辯這樣的小孩友幾個 04/15 15:22
→ moslaa: 首先，這種日治經驗不只一個人提過，可見已經不能說是 04/15 15:23
→ moslaa: 個案/特例，而是一個日本人看台灣人的心態就是如此。 04/15 15:24
→ moslaa: 只是小孩子比較誠實，會真的講出來而已。 04/15 15:24
→ moslaa: 其次，想用這樣的小孩有幾個，用定量方式蒙混過去 04/15 15:25
→ moslaa: ok的，那仿照同樣邏輯。很多人說ROC來台統治貪汙 04/15 15:26
→ moslaa: 麻煩以後講這些話時，先說清楚，貪汙的官員有幾個 04/15 15:27
→ moslaa: 佔比例如何 04/15 15:27
→ moslaa: 這種言語，跟爭辯南京大屠殺死幾個人二二八死幾個人有啥 04/15 15:29
→ moslaa: 不同? 如果是真基於學術，要定量人數也就算了 04/15 15:30
→ saram: 在西洋船頻繁往來東洋時(也就是16世紀開始)荷蘭人記載了一 04/15 15:54
→ saram: 種古船叫戎客船. 04/15 15:55
→ saram: 因為洋船在日本人嘴裡挖出他們對這類船型叫中國船. 04/15 15:56
→ saram: 東印度公司在台灣經營時代也向中國買過戎客船. 04/15 15:56
→ saram: 有名的一艘就叫"打狗號".打狗號後來沉沒於港區(安平外水域 04/15 15:57
→ saram: 可見日本早就稱中國了.當時沒有甚麼支那的譯名. 04/15 15:58
→ saram: 支那是chino意思.古印度人這樣稱中國. 04/15 16:00
→ saram: 二戰後日本人就不用支那.但繼續稱朝鮮.南朝鮮北朝鮮的. 04/15 16:01
→ saram: 日本也有朝鮮小學,中學,大學.是北韓人子弟就讀的. 04/15 16:02
→ saram: 北韓國號也是沿舊名朝鮮. 04/15 16:03
→ saram: 不知道台獨們高興甚麼? 04/15 16:03
推 moslaa: 感謝來救我十行限制 我繼續 XD 04/15 16:15
→ moslaa: 但如果是基於想搞大事化小小事化無，那我看是不必了 04/15 16:15
→ moslaa: 參考下列具體語句，就可明白 04/15 16:16
→ moslaa: 1. 南京大屠殺沒有人家講的那樣誇張啦，沒那樣嚴重啦 04/15 16:16
→ moslaa: 1. 二二八沒有人家講的那樣誇張啦，沒那樣嚴重啦 04/15 16:17
→ moslaa: 靠 是2. 04/15 16:17
→ moslaa: 3. 日本小孩罵台灣小孩CHANGORO沒有人家講的那樣誇張啦 04/15 16:18
→ moslaa: 沒那樣嚴重啦 04/15 16:18
→ saram: 日本人特別討厭中國人稱他們倭奴.(古代日本國名倭) 04/15 17:06
推 aresjung: 清朝滅亡三十幾年都還聽得到十幾歲小孩用這個詞，這很 04/15 17:06
→ aresjung: 難說是個案。 04/15 17:07
→ saram: 奴在當時意義為"臣".譬如"匈奴".這是站在天朝觀念看. 04/15 17:07
→ saram: 奴不是現代人觀念的奴隸. 04/15 17:07
→ PTTHappy: 說失笑的人就真的自己可笑 要敘述一個情境 好歹要是個常 04/16 00:34
→ PTTHappy: 態或普遍現象 拿不是主流情況亦即非通則而是例外狀態 來 04/16 00:35
→ PTTHappy: (邏輯謬誤裡的)"以偏概全" 這是思考偏差 還沾沾自喜說嘴 04/16 00:36
→ PTTHappy: 南京屠殺"有沒有這件事" 是個跟到底是一個十個或一百個 04/16 00:37
→ PTTHappy: 南京屠殺的次數無關 但是到底是一個十個或一百個日本小 04/16 00:37
→ PTTHappy: 孩這麼說 來顯示"日本人"這個主詞稱呼台灣人?對人數概念 04/16 00:38
→ PTTHappy: 淡薄 導致語意含混不清 這是思考能力低的人們的不自知處 04/16 00:39
→ PTTHappy: 立場換過來就好了 四億中國人裡二戰時但凡有十個人向日 04/16 00:41
→ PTTHappy: 軍跪舔 依你們的破爛邏輯 你們要不要推文:中國人在二戰 04/16 00:42
→ PTTHappy: 時跪舔日軍 04/16 00:43
→ moslaa: 好，這次我改淺淺的微笑XD。首先，日本小孩到底有沒有叫 04/16 01:05
→ moslaa: 台灣小孩為清國奴？從已知的證言來看，絕對有，這裡你頂多 04/16 01:06
→ moslaa: 只能爭辯人數問題，你絕不敢爭辯有無問題。既然不是有無 04/16 01:06
→ moslaa: 問題，也就是有，那麼只要有，就是大問題，因為這裡反映 04/16 01:07
→ moslaa: 的是日本人看台灣人的心態，是看成a.同等同胞 b. 低賤的 04/16 01:08
→ moslaa: 同胞(類似日本賤民) C.低賤的中國人。答案當然是3. 日本 04/16 01:09
→ moslaa: 小孩的罵詞，那怕一萬個在台日本小孩只有一個這樣罵，也是 04/16 01:10
→ moslaa: 反映時代氣氛，用你的用語，叫普遍現象，因為有其他佐證 04/16 01:12
→ moslaa: 情況，日本軍方原則上不派遣台籍軍人到中國戰場，原因大家 04/16 01:13
→ moslaa: 懂。其次，舊金山和約後，規定在日台灣人國籍要填中國 04/16 01:15
推 aresjung: 版友啊，已經叫你讀書了還不讀書？結果就變成還要來問 04/16 11:19
→ aresjung: 比例問題？陳明忠另一個事情可以解答這個問題，他有一 04/16 11:19
→ aresjung: 次跟一位日本同學打架，打贏了。結果某天下課全班日本人 04/16 11:19
→ aresjung: 同學在教室圍毆他一個（班上台籍同學只有兩個），還嗆他 04/16 11:19
→ aresjung: 「你可以跟日本人打架，但不可以打贏日本人」。想想看， 04/16 11:19
→ aresjung: 全台灣會歧視台灣人的日本小孩都剛好來唸雄中，又剛好 04/16 11:19
→ aresjung: 都在同一班的可能性有多高呢？根據這段史實，日據時代 04/16 11:20
→ aresjung: 日本人普遍歧視台灣人就是真實情況。 04/16 11:20
推 moslaa: 我繼續。先說明這個話題的應有基本方向，我想呢，除非是 04/16 11:32
→ moslaa: 極度日治狂熱人士，否則應該都會同意日本時代在台日本人 04/16 11:33
→ moslaa: 歧視台灣人。只是，區別是: 把台灣人看成是低賤的日本同胞 04/16 11:33
→ moslaa: (注意日本自古有賤民)，還是看成低賤的外國人即清國奴 04/16 11:34
→ saram: 中學生打架是常事.日本人台灣人也互打,但沒有人說是歧視. 04/17 07:31
→ saram: 台灣人互打得更多.日本人在台灣很少,最多時二十幾萬. 04/17 07:32
→ saram: 軍部不願意讓台灣兵上中國戰區.怕他們相心向祖國. 04/17 07:33
→ saram: 派去南洋戰區也以軍伕為主.或到海南島當技術工兵. 04/17 07:35
→ saram: 不信任,思想考量. 04/17 07:35
→ saram: 還有一種因素落人口實"工作補貼金".日本人在台灣擔任公職 04/17 07:37
→ saram: 有加給.同樣職位,台灣人沒有. 04/17 07:37
→ saram: 日本在台辦中學一開始也是為日籍小孩.沒學校讀,家長寧可 04/17 07:39
→ saram: 全家日本去. 04/17 07:40
→ saram: 但台灣學生人數太多,要考試才能擠進去.只好辦二中. 04/17 07:40
→ saram: 帝大也是,政治相關的系,台灣人沒機會上,只能讀醫學. 04/17 07:41
→ saram: 日本人不愛當醫生.醫科難讀,工作勞苦. 04/17 07:42
→ saram: 這情況與馬來西亞差不多.華人以前讀大學只能進礦冶系. 04/17 07:43
