Re: [請益] 史上的臺灣人和民族

[kons (kons)]

※ 引述《saltlake (SaltLake)》之銘言：
:    甚麼是臺灣人? 除了台灣(民主)國人以外，從清朝到日治到中華民國，制
:  度上，臺灣一詞之後接續不同的行政區域名稱。換言之，臺灣人就是住在某
:  個被稱為臺灣(行政區)的人。
:    甚麼是臺灣民族? 謝雪紅等人起事時曾提及此名詞，但未釋明其內涵，似
:  乎僅是當年國際上盛行民族解放，於是隨意把臺灣和民族連用罷了。有何文
:  獻釐清臺灣民族的內涵嗎? 或者有何文獻更早提及臺灣民族一詞?

首先，所有的民族，都是人為製造，被定義出來的。

再說一次，所有的民族，都是人為製造，被定義出來的。

這邊討論的民族，是我們常聽說的日耳曼民族、大和民族、中華民族....等。

不是生物學上的黃種人、白種人、高加索人、彌生人、繩紋人...等。


既然是被定義的，那主要取決於一個文化認同問題。

也就是我們都說一樣的話，生活習俗文化、飲食穿著、過的節日都差不多。

那我們就是同一個民族。

所以民族這種東西，更多的是政治意涵，用來團結彼此的。

大家相信同樣的歷史故事，信仰同樣的部落守護神，需要團結的時候，就方便敘事。

看我們OO民族就是勇敢、就是聰明；你看那個XX民族就是野蠻、落後......

分了彼此之後，就可以在雙方身上開始貼標籤。


像先秦之前也是有楚人、燕人、齊人，涇渭分明。

為了團結內部對抗其他勢力，大家要把彼此劃分的清清楚楚，才知道誰是敵人。

後來大一統王朝出現，敵人變成了北方的匈奴、南方的蠻人，

內部為了統一，才出現了現代所說的，漢人這個族群。


劃分民族，簡單說就是統戰策略，團結其他人，對抗主要敵人的統一戰線。

就像中華民族也是近代被定義出來的，包含有漢人、藏人、滿人、苗人...等。

漢人團結國內其他民族，形成一個中華民族，對抗外國這些主要敵人。


但任何民族本身就不是鐵板一塊。

畢竟人都有區分你我、劃分彼此的習慣，同一個民族下也能有許多細分。

像中華民族下面可以有漢、滿、蒙.....幾十個民族。

漢人自己底下又可以再分成閩南人、客家人、山東人、四川人....

閩南人內部，自己又能再分成漳州、泉州，到台灣就因為祖籍不同來個漳泉大亂鬥。

那怕到現在，台灣內部的台北人跟台南人就能有許多不同，

台南人把糖當主食吃、台中人把米飯當東泉的配料，這些不都是文化習俗不同嗎？

要我也可以拆分個台南民族、台中民族。


所以，民族的定義本身就是很不嚴謹且隨意的，你覺得自己是台灣人(台灣族)就是。

只要別人也認同你，覺得跟你都是台灣人(台灣族)就行，你們就是同一族群的人。


回到主題，

就算有台灣這個民族好了，你認為這個台灣民族的主體是誰？

是早先來台開墾的漢人嗎？原住民生活習俗跟漢人差這麼多，他們算台灣民族嗎？

還是說原住民才是台灣民族的主體？那漢人呢？要被算進去嗎？

就算忽略掉一切文化跟歷史差異，只要住在台灣的都算台灣民族，

那這個民族存在的意義是什麼？是為了方便貼標籤，講故事，要提升民族自信心嗎？

還是為了對抗其他民族而需要劃分彼此呢？


文末回答你，雖然我不熟謝雪紅那段，但他提出台灣民族這一詞，

簡單說就是政治用意，為了劃分彼此、團結內部、對抗敵人用的。

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        身為一個魯蛇，今後我再也不跟女生告白了。
     因為量子力學告訴我們，在進行決定狀態的動作之前，
            每個女生都是處於喜歡我與不喜歡我兩種疊加的曖昧狀態中。
                                          ~~ 薛丁格的正妹Line ID:kons0815

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推 WINDHEAD: 推這篇。
→ WINDHEAD: 民族主義的目標才是重點，民族劃分是手段。
→ WINDHEAD: 如果一群人文化相近互動頻繁，那麼通常他們之間的摩擦
→ WINDHEAD: 或利益糾紛也會很可觀，這其實是民族主義出現之前的常
→ WINDHEAD: 態。
→ WINDHEAD: 歷史上政權常用的以夷制夷手段就是立基於此。而民族主
→ WINDHEAD: 義是為了解除這個狀態而誕生出來的。
推 moslaa: 誠懇的呼籲。
→ moslaa: 所以我每次看到一些文章強調台灣文化跟中國文化已經不一
→ moslaa: 樣，我都想，講得好像中國文化從黑龍江到海南島
→ moslaa: 從遼東到新疆都一模一樣
→ moslaa: 所以宣傳台灣文化跟中國文化不一樣，就可以延伸出什麼
→ moslaa: 真相是，如果台灣現在被北京統治，那麼再多不一樣
→ moslaa: 也不過就山東跟廣西，杭州跟拉薩的差別而已
推 moslaa: 比如有些人很愛吹，台語混入日語，其實呢
→ moslaa: 青島方言因為被德國統治過近20年也參雜德語啊
→ Clarkliu: 今天看到一篇"台灣沒醬油 都日本人帶來的"
推 peterlee97: 如果台閩之間真有強烈的不同文化與真南島語民族 那...
→ peterlee97: 金門人應該無法與本島溝通 食物也不一樣 然後不用廈漳
→ peterlee97: 泉 金門其實就是最好的閩南台灣文化有87趴像的佐證點
推 tomhawkreal: 反正台語不會因混日語 而有五段動詞變化 XD
→ cht12341234: 台語混日語，但是混更多北京話
→ mangle: 這篇正解、治權 主權 民族國家 互相套用，最後純粹變成意
→ mangle: 識型態吵架
推 moslaa: https://youtu.be/rT_v_N-pprE
→ moslaa: 這是一個住在PRC的埃及美女的頻道
→ moslaa: 最新的影片她反駁常見的說法“限定埃及跟古埃及無關”
→ moslaa: *現代埃及
→ moslaa: 滿呼應這篇
→ moslaa: ps ,真的滿漂亮 XD
→ saram: 台語有很多外來語.日語成分不少.但是台語畢竟是漢語,漢語
→ saram: 到頭來會消滅日語,現在日語的詞彙很少了.
→ saram: 如歐巴桑,已經成為阿桑.阿桑就是老女人啦.
→ saram: 閩南語"阿"是無所不吞.
→ saram: 以前台灣老人打電話開頭語是mosi mosi.
→ saram: 現在最老的人也不會這樣說.
→ saram: 對老闆也不說嗨嗨嗨(鞠躬).
推 WINDHEAD: 還是要強調一下想像共同體那本書的重點之一, 就是文化
→ WINDHEAD: 相近與否並不影響共同體的塑造. 甚至很多時候, 帶頭獨立
→ WINDHEAD: 的反而是那些跟殖民母國淵源最深的人士
→ WINDHEAD: 現實政治的需求才是最主要的驅動力, 而不是文化語言
→ WINDHEAD: 另外提一下,所謂語言相近,指的是可溝通程度,不代表
→ WINDHEAD: 他們沒有同源關係....
推 fatisuya: 推這篇y
推 tomhawkreal: 偉大的芬蘭人曼納海姆其實是瑞典家族 他原本效忠沙皇
→ tomhawkreal: 若非俄國發生革命 他已經深入探查中國 期待成為先鋒
推 kkStBvasut: 芬蘭的瑞典語族群到了19世紀末早就全體認同芬蘭了。
→ kkStBvasut: 芬蘭大公國是俄羅斯帝國境內「一國兩制」自治區域
→ kkStBvasut: 「愛國愛芬」和「愛國愛港」一樣不是問題（除了少數短
→ kkStBvasut: 暫的同化政策總督以外
→ saram: 台灣人這個概念在台灣原住民並不存在.
→ saram: 台灣人一詞是日本殖民政府賦予的.同時還有台灣話一詞,其義
→ saram: 為台灣閩南語.
→ saram: 至於"獨立"的觀念在1900年代就風行亞洲.當時獨立和主權無關
→ saram: 譬如"上海獨立".只是據地暫時宣告統治權.
→ saram: 當時印度開始爭取國家獨立,風氣流到印尼,馬來亞等地.
→ saram: 台灣知識分子知道這是甚麼.但只敢議論"民權"思想程度.
推 enjoyfafa: 推這篇
推 zebra101: 這篇是標準答案
→ saram: 沒有想法,就別問他的想法.
→ saram: 莫那魯道得勢時,他完全不能想像甚麼是台灣?
→ saram: 不管多聰明的原住民,都無法想像.
→ saram: 日本總督府要開化他,讓他去日本玩一趟.穿西裝.
→ saram: 回來他眼界大開,告訴族人說日本軍隊"無數".
→ saram: 眼界開有一種壞處,他殺起日本人來不眨眼.以前他只搧警員耳
→ saram: 光.
→ saram: 鄭成功來台告訴荷蘭人說台灣本是中國領土.
→ saram: 這不過是他想像的.荷蘭人和本地人都難以接受.
→ saram: 你想像,事情就發生.就好像以前中國統治台灣一樣.
→ saram: 沒有彩虹橋.那是想像.
推 duriamon: 最有趣的就是台灣閩南人一直說台灣話不是閩南語，可是那
→ duriamon: 個台灣話三個字正式分類是閩南語漳泉片台灣話耶...要不
→ duriamon: 要再多想一下台灣話是不是指台灣地區的"閩南語"呀？
推 jkwusun: 福州也在閩南，但福州話正常台語使用者大概只能聽懂30%
→ saram: 福州不屬閩南.福建是很難區分東南西北的.
→ saram: 但比起漳泉來說福州應該是閩東地區.
→ saram: 台灣話一詞現在很少人用.
→ saram: 會導致政治問題.因為台灣有太多語言了.
→ saram: 客家人與原住民認為我們也是台灣人,怎麼不說台灣話?
→ saram: 但現在用"台語"一詞來代表台灣地區的閩南語.
→ saram: 很尷尬的一個問題.總麼說都不好自圓.
→ saram: 美國人總是說他們講英語.在獨立以前是事實.他們本是英國
→ saram: 人.但現在建國了,語言沒變,只好繼續用英語.
→ saram: 邏輯上台灣的客家人說自己講客家話,那麼閩南語族也該
→ saram: 用"閩南語"一詞.
→ saram: 不過他們這一語族習慣以居住地命名自己語言.
→ saram: 在大陸有漳州話泉州話潮汕話.到台灣後出現"台灣話","台語"
→ saram: 若用這理論來講,"台語"一詞是站得住腳的.