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以前上歷史課時,課本有提及兩蔣時代是威權時期 然而當我看到那段期間出版的書時,發現在書中一在強調當時的政府是民主、自由、開放 並以此襯托共產專制的害處 此時我想到民主及獨裁之間並沒有明確的界線,而應該有程度之分 像經濟學人的民主指數就將民主程度分為完全民主、有缺陷的民主、混合政權和威權政體 我想在民國60~70年代時期,即便屬於威權體制 但和共產國家或君主專制比起來應該有區別? 所以民國60~70年代時期民主或專之程度究竟是如何呢?(以經濟學人的方式評估) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.170.8.9 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1716717957.A.15F.html
moslaa: 呃... 我這樣告訴你吧 05/26 18:42
moslaa: 很多美國人覺得好棒棒的甘迺迪時代, 05/26 18:43
moslaa: 那個告訴大家要飛上月球的甘迺迪時代 05/26 18:43
moslaa: 黑白通婚仍然驚世駭俗,美國南方也許多歧視黑人政策 05/26 18:44
moslaa: 不過這樣的國家可是民主國家的老大 05/26 18:45
moslaa: 自由世界的英雄 05/26 18:45
afv: 民國60-70年代,應該是西元1971-1981年吧 05/26 18:47
afv: 甘迺迪遇刺是1963年 05/26 18:47
afv: 以民權運動來說,大概1960年代末期,法律上的歧視基本廢除 05/26 18:49
moslaa: 嗯嗯,你說的對。不過這無法改變甘迺迪時代的美國仍是 05/26 18:53
moslaa: 自由世界的燈塔 05/26 18:54
moslaa: 民主國家的長城這一事實。 05/26 18:54
afv: 正常啊,畢竟以同時代來說確實是XD 05/26 19:21
moslaa: 是的,所以我用美國當例子,意思就是討論這個要注意 05/26 19:32
moslaa: 同時間不同地方的比較,還是不同時間同地方的比較 05/26 19:33
moslaa: 以美國來說,建國時連現在想來不可思議的奴隸制都有 05/26 19:34
moslaa: 但慢慢開放,到甘迺迪時代,都有自信上太空了 05/26 19:34
moslaa: 但黑白隔離問題還在。而進步到現在,各種字母拼出的"那個" 05/26 19:36
moslaa: 潮流大行其道,回想甘迺迪時代真的跟夢一樣 05/26 19:37
moslaa: 而美國不管多少問題,起碼在一戰後跟其他國家相比 05/26 19:38
moslaa: 它的人權情況是比較好的。 05/26 19:38
zeumax: 當時英國許多城鎮還是委任郡市長包括大倫敦,台北市也是, 05/26 19:40
zeumax: 在地方自治選舉不健全方面,台灣有好夥伴 05/26 19:40
zeumax: 族群平等及選舉,我國從來都沒有族群差別,比美國還健全 05/26 19:42
zeumax: 在哪個時代國際民主及選舉都有缺陷,連美國都不免為共產主 05/26 19:43
zeumax: 義進行言論及媒體審查 05/26 19:43
zeumax: 其實整體來說除了總統還是姓蔣讓民主健康度下降,但還是能 05/26 19:44
zeumax: 排國軍很前面的 05/26 19:44
ilikeroc: 樣板式民主 地方選舉非國民黨的大概20% 05/27 08:09
Morisato: 是1971-1989年 大半是戒嚴時代 國會近30年沒全面改選 05/27 09:36
Morisato: 總統可以一直選下去 有黨禁報禁 不過人民基本不算窮 05/27 09:36
Morisato: 有點類似現在的中國 而中國也認為文革在惡搞 朝鮮是獨裁 05/27 09:37
moslaa: 至少到1979年兩岸仍處於實質戰爭狀態,對岸最後一次炮擊 05/27 10:14
moslaa: 金馬 05/27 10:15
moslaa: 戰爭狀態很多民主制度本來就會縮限,日本時代即將進入對 05/27 10:19
moslaa: 美戰爭之前,就解散了國內政黨,改組成唯一政黨 05/27 10:20
moslaa: 大政翼賛會。 05/27 10:20
moslaa: 上面好像有漏句?最後一次炮擊是1978年底 05/27 10:21
mangle: 要注意 以前會說自由世界的燈塔,不會說民主得燈塔,因為 05/27 12:46
mangle: 說到民主會討論到制度,就如上面推文所說,怎定義民主的 05/27 12:46
mangle: 問題。現在把「民主」神格化主要是冷戰末期和蘇聯解體後 05/27 12:47
mangle: ,尤其福山的歷史終結論出來(他自己後來也很多但書), 05/27 12:47
mangle: 被歐美政客用信仰傳播的方式擴散到全世界,布里辛斯基自 05/27 12:47
mangle: 己在大棋盤書中也有提到,因為符合美國的霸權領導的論述 05/27 12:47
zeumax: 好像扯到人文藝術不是人文科學了 05/27 13:58
zeumax: 錯頻 05/27 14:21
moslaa: 我人生樂趣是看別人說話有無依據 (XD 05/27 14:45
moslaa: https://i.imgur.com/0xftQHH.png 05/27 14:46
moslaa: https://i.imgur.com/1ieuX4m.png 05/27 14:50
moslaa: 不過我同意自由是主流就是了。因為老美就這樣定義我們 05/27 14:52
moslaa: 維基也介紹滿清楚了 https://reurl.cc/Ejb2mK 05/27 14:57
mangle: 被打臉,如果是100%都沒提到,的確沒有,這說法是我的錯 05/27 15:09
mangle: ,不過美國自己在冷戰時期到處顛覆民選政體,我想宣傳「 05/27 15:09
mangle: 民主燈塔」非常不符合他的實際作為 05/27 15:09
moslaa: ^_^ 05/27 15:23
bruce78131: 自由是自由,民主是民主 06/07 19:18