Re: [新聞]對「大禹」一無所知！明星高中學生對中國史

[moslaa (良心台派+正義DPP支持者)]

看了一下推文，跟其他板對這個話題的討論。

一個滿常見的看法是：

夏朝又不是真的，為什麼歷史課本要寫神話。


本文稍微談一下。


一. 歷史課本可不可以寫神話？

我們來看別國怎麼做。

下圖是日本自由社出版的高中歷史課本(放心，有通過檢定)

https://i.imgur.com/1VCLPfE.png


二. 所謂國立編譯館歷史課本怎麼寫？

下圖是1990年代的歷史課本跟夏朝有關的段落

https://i.imgur.com/PRFgO77.png


以上為客觀資料
以下為主觀我個人講評

1. 歷史課本可以寫神話，不過要提醒學子這是歷史神話。

2. 國編本雖然有承認考古上還沒有確切的證據，但堅持夏朝/大禹不容置疑。

3. 結論，國編本的錯誤不是在寫入夏朝跟大禹，而是在堅持是真的，自然招來反感。

如果像日本那樣，直接說是建國神話，應該就沒啥問題。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.31.137 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1718690811.A.8F3.html
推 purue: 西邑夏
推 Houei: 清華簡-21世紀 原po國編-20世紀
這個... 上古史我沒啥研究，
本文基於夏朝尚無可靠之考古證據的說法而來。

如果清華簡足以證實夏朝存在... 那...
問題完全變成台灣小孩是否需要學中國上古史，
這算政治問題，我這裡不討論 XD

→ WINDHEAD: 除了神話跟歷史的取捨以外,我認為還有一件事很關鍵
→ WINDHEAD: 儒家傳統其實最推崇的還是堯舜啦, 禹相對沒那麼崇高
→ WINDHEAD: 夏朝變重要是因為近代中華國族建構的需求, 但說真的以
→ WINDHEAD: 傳統觀念來看, 禹開創了傳子不傳賢的王朝, 神聖性還是
→ WINDHEAD: 矮了堯舜一大截.
推 Atropos0723: 我才不相信真有禪讓這種事
→ Houei: 孟子:"天與賢則與賢;天與子則與子" 若為賢子 有何不可傳子?
※ 編輯: moslaa (49.216.31.137 臺灣), 06/18/2024 15:33:16
→ mangle: 目前有出土應該是夏晚期的都城，基本上是證明商之前是有
→ mangle: 個國家基準的政體，只是考古出來的資料太少，倒是三皇五
→ mangle: 帝才是神話
推 fw190a: 堯舜禪讓是道德表率，但禹憑什麼把禪讓搞不見，背
→ fw190a: 後的邏輯本身說了更多
→ fw190a: 我覺得禹是在敘事上，幫助人把現實政治理解與傳說
→ fw190a: 實地進行連接的樞紐，從反面來說非常重要
→ fw190a: 同樣的阿奇里斯是否存在不重要，但有一幫人能夠結
→ fw190a: 夥去攻打小亞細亞特洛伊，背後的故事寓意比較重要
推 Atropos0723: 欸不是，你真的相信曾經有過禪讓嗎？
→ oaoa0123: 不相信有禪讓才奇怪，遠古部落的社會分化不明顯，酋長
→ oaoa0123: 權力不大，就像台灣原住民部落一樣，甚至有部落民主制
→ oaoa0123: 的存在。禪讓到家天下反映生產力的進步和私有財產的集中
推 gm79227922: 遊牧民族都是酋長輪流當共主
推 vandervaal: 韓非子把舜、禹、商湯、周武王都當成人臣弒君的例子
→ vandervaal: 更不用提竹書紀年的記載
→ WINDHEAD: 美國隊長也是用禪讓制的啊XD
→ WINDHEAD: 你簡單想一下就知道常態性父傳子有多難
→ WINDHEAD: 首先, 首領的壽命要夠讓他兒子長大到一定程度, 不然就
→ WINDHEAD: 要有專職侍奉幼主的機構, 協助幼主發號司令, 這些在
→ WINDHEAD: 規模比較原始的部落是很難達成的條件
→ WINDHEAD: 你看家族企業的邏輯也是這樣,就算是領導人世襲制
→ WINDHEAD: 願意傳承給女婿的通常也會發展得比較好
→ WINDHEAD: 理由很簡單,女婿或養子可以選賢能的,兒子素質不能選
推 fw190a: 就是對一個說法，要同時有意向上，也要有可能性範
→ fw190a: 圍上的解讀，禪讓作為美好的禮讓部分當然大概率是
→ fw190a: 後人想像，但一件事被講成禪讓，可以想像/推理到一
→ fw190a: 些原貌的可能性範圍上，也就是上面推文舉例的那些
→ iterator: 實際上有沒有這第一起禪讓,不得而知
→ iterator: 但這一起傳說中的禪讓,影響後代幾千年中的各次禪讓
→ saram: 遠古歷史有宗教傳說成分為多.以色列人可以信相摩西,但其他
→ saram: 民族只是視為想像人物.