Re: [觀點] 歷史原來還能用挑撿喔？

[plamc (普蘭可)]

※ 引述《mangle (mangle123)》之銘言：
: 所以我才說也不要把「國家」套入史明的那套論述，會發現純粹自嗨而已，最終這批人
除
: 因此才應該多代入「國際現實」的討論，不然這些人只會逃避而已，甚至這批整天醜/
臭?
: 再強調我講得是主權、治權、國際法人的中國，跟你文中多提到文化歧視鏈的歷史上含
義
: 所以我沒有找錯人，謝謝

你如果要強調是國際法人的中國，那你才是中國創造論的友軍喔，因為大清帝國一開始連
船要掛旗都不知道，後來才弄個黃龍旗，那時還不是國旗，最後才就用為國旗，清末就是
花了很多時間搞清楚怎麼當一個國際法人的過程

所以那之前，是沒有中國（作為現代國家概念的國際法人）的

你也看這好幾篇了，如果是正經的中國創造論者，我們認為20世紀以後才有中國，所以我
們絕對不會把以前的震旦王朝叫做中國

那檢驗你罵老半天的史明，他在台灣四百年史裡面，敘述鄭氏跟施琅滅了鄭氏，目錄大標
叫做「從中國大陸來的殖民地統治」

阿亙，你不要跟我說他是中國創造論者，他連最基本認知都死當

最爛的是中國後面還連著大陸，我說過很多次，中國不是一個大陸，沒有中國大陸這個大
陸，「中國大陸」的意思是「中國的大陸地區」，也就是你要認為台灣是中國的一部分才
會這樣說（台灣是中國的海島地區），啊艮，根本台獨失格

杜正勝也一樣問題，他寫中國是怎麼形成的，竟然是從震旦上古史開始就算中國，我是絕
對不承認他算中國創造論者的，他連漢地這種既有名詞，都還要故意寫成「中國本部」，
我們認真的中國創造論者，一定是用漢地

所以你要罵他們，我很可能還會陪你一起罵，但可不要罵到我們中國創造論者來，根本不
同掛的喔，要討論中國創造論要找我們，你找他們，所以說你找錯人了

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.121.237 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1720409819.A.E72.html
→ saltlake: 絕對不會把以前的震旦王朝叫做中國 <-武斷主張
→ saltlake: 中國一詞頻繁出現於史籍，討論歷史個時期的事件時
→ saltlake: 時人閒用中國一辭，後人解析評論當時史實之時，必要
→ saltlake: 用現代辭彙意義解釋古代該辭彙意義? 簡言之，使用中國
→ saltlake: 一辭是否適當，要看整體文義，而非武斷主張談及某時期
→ saltlake: 前之中國各朝事務之時必不可使用
→ saltlake: 既然汝本人先前都之以中央黨部嘲笑沒有官名維中央之黨部
→ saltlake: 但是我黨內部地方黨部行文中央黨部並無問題
→ saltlake: 何以遇到對中國一辭之使用就以時點武斷分之?
行文中央黨部，但可沒有一個叫做中央的地方黨部
你頻繁的使用「我」來稱呼你自己，難道你鹽湖兄叫做我?
蘇聯不存在的時代不會把前蘇聯共和國跟俄羅斯叫蘇聯，中國概念當然也是
當然你不認同，是你的言論自由，這邊也沒要跟你吵
你跟其他板友用中國來講中國不存在年代的事，我看得懂也不會強行要你改
我只是要跟mangle說，絕對不把震旦王朝叫中國的人，才是中國創造論者
像你就不是，就這樣而已
※ 編輯: plamc (114.36.1.183 臺灣), 07/08/2024 12:46:53
→ CrazyCycle: 其實他只是想打他心中的「台派」稻草人而已
→ CrazyCycle: 不然怎麼會只針對史明ZM不針對斯賓格勒海耶克秦暉劉
→ CrazyCycle: 仲敬
→ CrazyCycle: 說到底台派（真台派，不是原原po稻草人那種）大多都
→ CrazyCycle: 還只停留在「台灣非中國」而還沒到「中國會也必須解
→ CrazyCycle: 體」的程度，他這樣針對反而會起到「豐臣運糧學」的
→ CrazyCycle: 效果，對他自己的立場反而不利
→ saltlake: 正經的中國創造論者…絕對不會把以前的震旦王朝叫做中國
→ saltlake: 上面那具乃汝於本文主張者。某所質疑者在於，古人在爾等
→ saltlake: 以現代定義的中國之前，其書面記錄卻自稱中國，
你也自稱我，但從來沒有叫做我的人存在，這道理應該很簡單
後來有個智障，竟然把自己改名為「我」，此後才有一個叫做「我」的人存在
你去翻他之前的各種有的沒的發現有一大堆人自稱我，都跟叫「我」的這個智障無關

古籍的中國都是以central area自稱的意思，不是自認為一個叫中國的國
只有番邦跟諸侯國才會是國
只要你對震旦文明的基礎天下觀有一丁點最基本的認知就知道一定是這樣
※ 編輯: plamc (114.36.1.183 臺灣), 07/08/2024 17:08:22
→ saltlake: 則爾等奈何? 每回見到都痛批古人亂來云云?
→ Lordaeron: 臺大歷史系講論會-再論「中國」概念的起源。
→ dosoleil: 事實上不就常把各族群用以稱呼“人”or”我們”的詞語
→ dosoleil:  作為該族的
→ dosoleil: 名稱嗎
→ dosoleil: 而你也知道中國只是中原 中華王朝的代稱 那也不必拘泥
→ dosoleil: 於國這個用詞吧 只不過是現代人找個比較順眼的字來順應
→ dosoleil: 時代
→ saram: 中國,與國中是一樣的意思.指天子,貴族,大臣居住之處.
→ saram: "國語"古代就有了.王京裡有智識的士大夫的夸夸言論,萬民
→ saram: 伏聽.參考"論語"
→ saram: 臣民離國境,見西域人,自稱中國之人.他並沒有說國名.
→ saram: 怎麼說自己國名?我們是"天下"的臣民呀.我們天下有很多國
→ saram: 但都是封國,全部加起來才是"我國"(現代觀念).
→ saram: 北有匈奴國東有朝鮮國西有西域諸邦南有交趾國.那中國....
→ saram: 當然位居中央囉.自嗨是不是?
→ saram: 日本人受不了了,乾脆以中國稱呼那個自大的中原皇國.
→ saram: 於是中國人傻傻的接受.
→ saram: 國家這觀念,中國人是近代才有的.民族主義也是,民權,法治,民
→ saram: 主....