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(見:https://www.thenewslens.com/article/184044) 了解台灣歷史者就知道台灣有大租戶、小租佃戶 大租戶要向清國納稅 小租戶跟大租戶有租佃契約 跟清國反而沒有直接關聯 小租戶們如果有實力 透過宗教、家族、鄰里等社會關係 也可能形成為實際統治地方的豪強領主 例如中壢十三庄:由各地有力家族成員擔任軍政領袖(總理)、 宗教領袖(爐主)再加上董事、庄正、庄副、保正等, 構成了十三庄的統治集團,主宰了當地的社會運作。 當然在軍政上保持獨立本身也要有一定的實力 參考鄰國日本 江戶時代初期的武家諸法度規範 5萬石以上石高的城主為大名 (將軍直屬知行則另有規定) 另一個案例:https://reurl.cc/xvx1m1 要避免清國官府欺壓 至少要能一次打發百餘正規軍的能力 但也不是說有幾萬石就一定可以成為領主大名 如果碰到大租戶是林家這種 家族部隊駐紮各地還有指揮官編制 更不乏洋槍、來福槍、土槍、車砲和大砲 底下佃戶要獨立也不容易 這背後也與行政管理還有區域層級劃分有關 大戶領土太大了不好管,底下小戶就自行其事 小戶實力不夠,彼此間就會拼湊整合 要防盜賊、其他村莊入侵甚至官府欺壓 擁有一定實力就可以軍政獨立 回到主題,要成為軍政獨立的領主 大家覺得可能的標準在哪? -- 如何嘴砲 反駁對方的重點──◢◣確實指出人家論點的錯誤性 ψQSWEET 駁斥────── 用引言指出對方錯誤或矛盾的地方( 優質論文) 在嘴砲王 相反的觀點──◢████◣列出相反的論點並以事實當證據( 辯論社) 應該出現 矛盾────◢██████◣列出相反的論點但不加以證實( 論壇) 的元素 攻擊態度◢████████◣質疑對方的態度和口氣 ( 匿名版) 人身攻擊偏見▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄攻擊身份和能耐幹你娘( 小朋友) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.200.17.55 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1721968091.A.31A.html
gary76: 你預設的時代是乾隆前還是嘉慶後?乾隆前你要問一下章宗對 07/26 15:33
gary76: 於反賊的容忍單位,嘉慶後滿清實質上已經失去了長江以南農 07/26 15:33
gary76: 村的直接管治能力,各地鄉鎮基本都是安全自理 07/26 15:33
gary76: 對反賊的容忍程度 07/26 15:33
moslaa: 未看先猜戰國福摩薩。點開果然是 07/26 18:00
moslaa: 這個網頁近年一直力推清朝時的台灣是台灣的戰國時代 07/26 18:00
moslaa: 然後可類比日本戰國時代 (或中國周朝) 07/26 18:01
moslaa: 其實這都名詞定義遊戲而已,該網頁顯然認為只要地方各據 07/26 18:02
moslaa: 山頭打來打去,就是戰國了。但日本之戰國與中國周朝之戰國 07/26 18:03
moslaa: 是先有一個原本存在的封建體制,然後中央統治者逐漸失去 07/26 18:06
moslaa: 對地方的控制力,最後形成國中有國,中央法令不行於地方。 07/26 18:09
moslaa: 從這點看,戰國福摩薩想法的最大漏洞是 北京對台灣的控制 07/26 18:11
moslaa: 力有低落到京都對薩摩的程度嗎?想想沈葆楨劉銘傳吧 07/26 18:12
moslaa: 覺得這太老掉牙不想聽的話,那改想想淡新檔案吧。 07/26 18:12
gary76: 台灣這個甚至不如珠三角爭水村戰,江西婺源石灰礦400年司 07/26 19:08
gary76: 法物理大戰吧 07/26 19:08
也不用什麼史料辯論,很簡單 戰國福摩薩,一定是說對了什麼, 網路文章這麼多,還這麼敏感,這麼大費周章 這當然一定是人家才是正確的 才會有人被刺激到
moslaa: 甚至板友你自己原文提到的資料都是戰國福摩薩說法的破綻 07/26 19:11
moslaa: 我是說"打發百餘正規軍"這段。這段史料出於 戴案紀略 07/26 19:13
moslaa: 一本彰化文人的著作,問題是,該書最多著墨的是戴潮春事件 07/26 19:14
moslaa: (所以書名叫"戴案"),可戴潮春事件的結局是政府軍平定了 07/26 19:15
moslaa: 地方軍啊?日本戰國時代,有什麼天皇派遣的官員率軍 比如 07/26 19:22
moslaa: 到陸奧地方把誰打爆嗎?這種地方打成一團就算戰國時代的話 07/26 19:26
moslaa: 那更早原住民之間總不會是和平相處吧,要不要也叫戰國? 07/26 19:27
moslaa: 總之,戰國重點在於中央派遣的武力無法制服地方武力, 07/26 19:28
moslaa: 準此,十九世紀清朝最強大的武力可能算曾國藩的湘軍? 07/26 19:30
moslaa: 湘軍好像有六萬人,那答案就六萬人吧。 07/26 19:31
saram: 愛日本文化以至於瘋狂台灣歷史. 07/26 20:02
moslaa: 說穿就文人的話術,或者說知識份子的說文解字 07/27 02:12
moslaa: 名詞定義再構築罷了。 07/27 02:12
moslaa: 當想把B從A切離,就找AB之間不同之處 07/27 02:17
moslaa: 當想把A跟B綁定,就改找AB之間的類似點 07/27 02:18
moslaa: 玩這種文字遊戲的人我很懷疑其內心深處是不是把別人當笨蛋 07/27 02:21
moslaa: 認為別人都會被他一張嘴耍得團團轉? 07/27 02:21
moslaa: 反正我個人對這種事很敏感,特愛研究之。 07/27 02:22
moslaa: 不錯不錯,孺子可教 07/27 18:54
moslaa: 雖然我常覺得網路嘴炮就是嘴炮完就忘記 07/27 18:55
moslaa: 但顯然這次板友有學到東西 07/27 18:55
moslaa: 很好很好,不枉我花了不少時間在這裡 07/27 18:56
moslaa: 證明人類還是有點學習能力,人類還是未來充滿希望的 07/27 18:56
已違反板規,請勿過度刷存在感
moslaa: 1. 我是接你回文,原本在我第一推上面有你的留言記錄 07/27 19:23
moslaa: 我視為突破版規十行限制。不過你認為不是的話 07/27 19:24
moslaa: 當然提出檢舉是你的權利 07/27 19:25
moslaa: 只是我覺得你刪掉留言記錄那一行,使我留言看來試連續超過 07/27 19:26
沒有特別回您,您自己跑過來刷存在感 尊重板規可以回文
moslaa: 十行,這招數我覺得你用出來讓我有點驚訝。 07/27 19:27
是您太愛現插話了
moslaa: 2. 更驚訝你認為如算超過十行的人,是想刷存在感 07/27 19:28
saltlake: 樓上受ㄐㄧㄥ了 07/27 19:28
moslaa: 我何等人物,哪需要刷存在感 07/27 19:28
建議您遵守板規,廢話就別亂推了,早晚會出事 進桶愉快^^
moslaa: 不錯不錯,這次不删留言記錄了 07/27 19:29
moslaa: 你真的有學習能力,我深感欣慰。 07/27 19:30
moslaa: 喔喔,謝謝,我今天是滿愉快。 07/27 19:31
Houei: 常常滿10行的人 終於.. 07/27 19:34
XDDDDDD ※ 編輯: Reewalker (223.200.17.49 臺灣), 07/27/2024 19:38:21