→ Mezerized: 沒有人 就像沒有人要求國民黨賠償辛亥革命死傷的滿人 08/11 14:34
推 vajra0001: 看人數 當時政府有出版報告 08/11 16:28
→ vajra0001: 我印象中死者約四十人 僅有少數是外省籍 08/11 16:29
→ vajra0001: 後來本省族群被殺戮的是清鄉運動 (所廣義228) 08/11 16:30
推 catking015: 一樓，革命黨也沒有要滿清賠償鎮壓革命黨的死傷喔 08/11 17:30
→ vajra0001: 樓上跟一樓的討論沒聚焦 一樓說的是革命軍攻入滿城後 08/11 17:32
→ vajra0001: 對滿足老弱婦孺的暴行 不是正常火力交戰 08/11 17:32
→ vajra0001: 滿族 08/11 17:33
噓 hgt: 228不需要分本省外省受難者吧!!! 08/11 22:47
瞪大你的眼睛瞧清楚了
本文指的是:
史實上，「被本省暴徒屠殺的外省人」
自始就不滿足 《二二八事件處理及賠償條例》求償資格
因為是本省的暴民所施加的不法侵害，不是當年政府官方的不法侵害
文章內容沒看清楚，就手指抽動亂寫。
→ hgt: 你覺得你是受難者就去跟政府說阿!! DPP政府有說是外省人就 08/11 22:47
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搖頭。
你怎麼不說二二八事件受難者，解嚴之前，不去跟政府要求賠償?
→ hgt: 不受理嗎?? 莫名其妙嘛!!!! 08/11 22:48
※ 編輯: saltlake (114.36.208.38 臺灣), 08/11/2024 23:02:40
→ Mezerized: 因為滿清作為一個政治實體已經沒了 宗社黨只能寄生北洋 08/11 22:56
→ Mezerized: 假如中國最後是以滿清民主化 滿人組黨的結果 那想要選 08/11 22:57
→ Mezerized: 票自然會替滿人在入關殖民中國時犯下的罪行道歉 08/11 22:58
→ Mezerized: 無論政治立場 任何思考過這問題的人都不會將228視作族 08/11 23:02
噓 hgt: 本省暴民?? 你們不是說這些暴民跟中共有勾結???? 08/11 23:07
→ hgt: 那去跟中國共產黨要要看賠償阿!!! 08/11 23:07
除了謝謝紅以外，還有其他暴民
只有你自己在這邊鬼扯說所有的本省暴民都和中共有勾結
※ 編輯: saltlake (114.36.208.38 臺灣), 08/11/2024 23:09:32
→ peterlee97: 某h又發作了 08/12 00:09
只要別人提的主張不合他的意，他就激烈反對。換言之，'倘若當年他是老蔣，
他照樣會下令對二二八事件進行白色恐怖。或者說，讓他掌握老蔣般的權勢，然
後面臨「本省和外省對調的」二二八事件，他這個本省老蔣照樣會下令對外省二
二八事件進行白色恐怖。
※ 編輯: saltlake (114.36.208.38 臺灣), 08/12/2024 04:53:11
→ Mezerized: 阿爾及利亞人是否會替瓦赫蘭屠殺向法國道歉 08/12 11:15
→ Mezerized: 沒有人想把228視作族群衝突 除了撕裂族群外 只是替本土 08/12 11:15
→ Mezerized: 化前盡顯殖民本質的國民黨政府徒增一個原罪而已 08/12 11:16
推 peterlee97: 國府殖民論也是很詭異 自己殖自己？ 08/12 13:20
就某些人認為臺灣人不是中國人，所以代表中國的國民政府統治臺灣，是外來政權
來殖民。這種國民黨或者外省人政權是(臺灣)外來政權說，某些團體嚷嚷好些年頭
了。
※ 編輯: saltlake (114.36.208.38 臺灣), 08/12/2024 14:20:26
→ Mezerized: 自己殖自己滿常見的 有個存在已久的概念叫做內殖民 08/12 15:15
→ Mezerized: 國府接受台灣後 台灣人納稅是否有相應的參政議政權 08/12 15:16
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這已經預設「統治正當性」的條件了。
依照這個標準，國際上各種封建王國或專制帝國，都是對平民進行內殖民的政體
，因為封建主和專制帝王都要求平民納稅和提供勞役等服務，可是只有特定階級如
貴族才有部分或完整參政議政權利。
順帶一問，日據時代，臺灣人有得到參政議政權利嗎?
另方面，女性參政權在全球範圍都是比較晚的，可是交稅呢? 照上述理論，某個
時期，全世界普遍存在男性殖民女性的政體。
→ Mezerized: 台灣人是不是中國人跟我的論述沒有關係 在228發生時臺 08/12 15:17
→ Mezerized: 人在納稅後是否有相應的 合乎理論的公民權利 08/12 15:19
→ Mezerized: 我不否認國民黨早已本土化 但要罔顧事實認為第一代外省 08/12 15:22
→ Mezerized: 人沒有政經地位上的優勢 並得利 是不合乎現實的論述 08/12 15:25
※ 編輯: saltlake (114.36.208.38 臺灣), 08/12/2024 15:39:03
→ Mezerized: 所以你是認為國府封建且專制嗎 子承父業應該還不到封建 08/12 15:48
→ Mezerized: 日治時期的臺灣是殖民地 那感覺你是在支持我的論點 08/12 15:49
→ Mezerized: 帝國的定義就是一個政治實體掌控其他的政治實體 或許 08/12 15:51
→ Mezerized: 剝削或許影響 你說的就像雨是一種水一樣 那你是對的 08/12 15:51
→ Mezerized: 然後你是認為歷史上的男女間不平等是不存在的事實嗎 08/12 15:52
→ Mezerized: 沒有投票權不納稅是英美在上個世紀初現實發生的運動 08/12 15:53
根據上面的定義，當前美國、日本、我國、乃至於世界許多國家，其實也還是
殖民國家。因為當前世界諸國對於選舉和被選舉權幾乎都有年齡限制，但是稅
法可不一定。未成年人照樣要交稅給國家，可是沒有選舉和被選舉權而被殖民
。
推 moslaa: 很高興大家推文寫寫就好 XD 08/12 16:07
→ moslaa: 老實講，這種觀念題，怎麼講 對手幾乎都不會改得 08/12 16:08
→ moslaa: 所以我討厭有人為了這種觀念題特別寫一篇 08/12 16:08
→ moslaa: 好像以為自己意見有多真理多重要，一定要寫一篇 08/12 16:09
※ 編輯: saltlake (114.36.208.38 臺灣), 08/12/2024 16:29:31
這麼喜歡殖民一詞的話，未成年人被父母或監護人養育的時候，父母或監護人
幫未成年支付各種費用與提供各種勞務，倘若不能對未成年的言行舉止擁有「參
政或議政權」，那麼父母或監護人也是被未成年人殖民。
同理，兩個人交往也是一樣，也可能成立符合上面定義的殖民關係。
※ 編輯: saltlake (114.36.208.38 臺灣), 08/12/2024 16:35:23
推 moslaa: 上面板友提出納稅與選舉，這是很好的論點，以下是維基整理 08/12 16:35
→ moslaa: 光復早期的台灣選舉。從上表，無論有什麼反對/負面意見 08/12 16:35
推 moslaa: 我想要先確認 是否有大陸地區有的選舉，而台灣沒有。就算 08/12 16:40
→ moslaa: 發生他有我無，則另該回答：當時台灣人曾再三提出 台灣被 08/12 16:40
→ moslaa: 殖民50年，情況特殊，不可比照大陸。為什麼選舉要比照？ 08/12 16:42
※ 編輯: saltlake (114.36.208.38 臺灣), 08/12/2024 16:43:28
→ Mezerized: 之所以你前面的例子不成立 是因為在主權在民的思想下 08/12 20:31
→ Mezerized: 無代表不納稅的前提已經不成立了 你替自己家掃地是不需 08/12 20:31
→ Mezerized: 理由的 並且未成年人將來也會是公民 並享有教育與醫療 08/12 20:32
→ Mezerized: 但女性並不會在20歲突然變成男性並擁有選舉權 這不一樣 08/12 20:33
→ Mezerized: 至於父母撫養小孩是義務 沒有一個嬰兒會是簽字自願出生 08/12 20:34
→ Mezerized: 兩人交往則是不同獨立個體間的自由選擇 而戒嚴時期在 08/12 20:37
→ Mezerized: 國家暴力下的人是沒有完整的選擇權利的 08/12 20:37
→ Mezerized: 你一直發文 舉一些似是而非的例子 何必呢 08/12 20:39
→ Mezerized: 至於moslaa版友 你貼的省參議會與縣市議會選舉 實際上 08/12 20:48
→ Mezerized: 是鄉村區代表選出縣市議員 再由縣市議員選出省參議員 08/12 20:48
→ Mezerized: 的間接選舉 並只具有諮詢的功能 和如今的國會不一樣 08/12 20:49
→ Mezerized: 行政權最先是在長官公署 由中央派員 後因為沒有台人而 08/12 20:50
→ Mezerized: 增添幾位半唐山人士為主的台人 在228後則是省政府 08/12 20:52
→ Mezerized: 其中十六位首長中有四位台人 四位裡有兩位是半唐山 08/12 20:54
→ Mezerized: 會造成這樣的應該是對地方自治的差異 如果只是魁儡議會 08/12 20:54
推 moslaa: 我說的很清楚，台灣地區當時的選舉，是否有差異 08/12 20:55
→ Mezerized: 的話日治時期就有類似的 很多省參議員都在那時候就參與 08/12 20:55
→ moslaa: 跟大陸地區比 08/12 20:55
→ moslaa: 各省都一樣的話，難道要說roc殖民全中國? 08/12 20:56
→ moslaa: 且就算有不一樣，台灣與祖國隔閡50年，為什麼要一致? 08/12 20:57
→ moslaa: 台灣人本來就在要求政府要考慮台灣的特殊情況啊? 08/12 20:57
→ moslaa: 不會是: 有好事 比如參政 我們要跟其他各省一樣 08/12 20:57
→ moslaa: 有衰事 比如徵調物資打共產黨 不好意思跟我們台灣無關 08/12 20:58
→ moslaa: 不會是這種安逸的<特事特辦>吧? 08/12 20:58
→ moslaa: 你後面在談的長官公署/省政府裡面有多少台灣人 08/12 20:59
→ moslaa: 不好意思，跟<有納稅 就有選舉權>無關，而且這題以前在 08/12 21:00
→ moslaa: 其他板就戰過了。 08/12 21:00
→ Mezerized: 我所說的是參政權與議政權 選舉權只是其中的一部分 08/12 22:03
沒看到上面某根據你提的內殖民寫了被選舉權? 啥是被選舉權先想清楚好吧?
別只會死套專有名詞。
→ Mezerized: 台人是否有資格決定臺灣政策 乃至於整個中國的政策走向 08/12 22:03
→ Mezerized: 這和民主不民主沒有直接關係 愛爾蘭在英國統治下也有相 08/12 22:04
→ Mezerized: 應的選舉權 在上下議院都有席位 依然是大英的殖民地 08/12 22:05
→ Mezerized: 這也是我為什麼提到長官公署與省政府 因為省議會是屬於 08/12 22:07
→ Mezerized: 國家的諮詢機構 而不是省的議事機構 並不具有影響力 08/12 22:08
※ 編輯: saltlake (114.36.208.38 臺灣), 08/12/2024 23:18:13
→ moslaa: 這話題我有點興趣，或許也許可能MAYBE以後專門寫一篇 08/12 23:19
→ Mezerized: 的確是我死套專有名詞 不如你把國府治下民眾關係與父母 08/12 23:25
→ Mezerized: 養育未成年人跟兩人相處相提並論 想像力這方面還得是你 08/12 23:25
→ Mezerized: 我的論述主要來自想像的共同體 書中朝聖之路這個概念 08/12 23:26
→ Mezerized: 資料主要來自前人的論文 是台灣省參議會推動地方自治之 08/12 23:28
→ Mezerized: 研究 還有一些其他的文章或書 你基本上在東扯西扯的時 08/12 23:29
→ Mezerized: 候就沒有說出任何有意義的話了 不如moslaa大 08/12 23:31