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作者sdhws (sdhws)
看板historia
標題[觀點] 我覺得日本明治維新成功的關鍵在於外患少
時間Sun Sep 1 14:06:09 2024
其實許多18~19世紀的亞洲及非洲國家在改革上做得並不比日本差 許多在成果上也是可圈可點，但日本之所以能通過改革成為近代列強 關鍵在於沒有什麼像樣的外患，或者說列強無意征服日本 我們看看江戶末期其他亞非大國都遭遇了什麼： 邁索爾與英國打了四次邁英戰爭 馬拉塔死英國打了三次馬拉塔戰爭 錫克與英國打了兩次錫英戰爭 英緬戰爭則是打了三次 皆是在雙方承受大量代價下，英國成功征服了這些中大型國家 除了錫英戰爭外，其他的過程都耗費數十年 阿里帕夏的埃及本來如日中天，結果在第二次土埃戰爭後期遭到英、俄、普、奧圍毆 然後把之前擴張的成果都吐了出來 卡札爾王朝面對來自俄羅斯、奧斯曼、英國的壓力 如兩次俄伊戰爭失去了高加索地區，英伊戰爭中失去在阿富汗地區的勢力 奧斯曼帝國更是內外交困，對內除了兩次埃土戰爭、巴爾幹各地的獨立戰爭 對外光十九世紀就打了四次俄土戰爭（只贏一次） 拿破崙戰爭期間的英土戰爭 還有法國隊阿爾及利亞的入侵戰爭 反觀在這期間的日本所遭遇到的黑船事件、英薩戰爭、下關戰爭 其規模和烈度還有持續時間似乎皆不能與上述的大戰相比 甚至法國在征服越南的一系列戰役其規模和持續時間都比日本在１９世紀遭遇過的大 我們試想，如果發生在越南的事件發生在日本 法國或英國先占領江戶時期的日本的九州、四國和中國地方 之後再以找機會基礎開啟戰端進逼京都甚至東京，迫是日本陳為附庸國或保護國 這是末期幕府能應對的嗎？ 或者像是前述亞非大國面臨的內憂外患，恐非江戶幕府或明治天皇能應對的 所以我的觀點是，日本之所以能通過變法革新能為擁有殖民地的列強 自身的努力固然重要，但更重要的是因為地理因素使其減去外患的威脅 才有機會發展，否則將如穆罕默德阿里帕夏，也在英、俄、普、奧、土的聯手下 打斷了崛起之路 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.170.8.211 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1725170771.A.EFD.html
推 jackliao1990: 那請問泰國為何沒成為列強呢?? 09/01 14:29
推 jackliao1990: 為什麼沒被異族統治卻到今天還在靠輸出勞工度日? 09/01 14:33
我只能說19世紀的情況，泰國是被英法包夾的緩衝國，加上經過現代化改革後國力不弱 所以得以倖存，但是若想擴張是不可能的，因為他沒能耐打敗英法等強國 事實上泰國有大量位於現在寮國、柬埔寨、緬甸的領土也被奪去 ※ 編輯: sdhws (118.170.8.211 臺灣), 09/01/2024 14:53:00
推 ocean11: 列強也無意征服中國 09/01 15:20
→ MidoriG: 那列強為什麼不征服日本呢？ 09/01 22:33
→ MidoriG: 如果沒征服的價值那日本又要怎麼發展起來？ 09/01 22:34
→ MidoriG: 外患少就能發展起來那朝鮮怎麼沒發展起來？ 09/01 22:36
→ MidoriG: 同處東亞，中國接觸西方比日本早，資源也比日本多，怎麼 09/01 22:38
→ MidoriG: 沒發展起來？ 09/01 22:38
→ MidoriG: 日本在明治維新中做對的事比其它國家多，這才是關鍵因素 09/01 22:40
→ MidoriG: 每個國家都有自己的牌可打，東亞遠離列強，鄂圖曼靠近列 09/01 22:49
→ MidoriG: 強，都有有利因素與不利因素，日本是幾乎下對了每一步棋 09/01 22:49
→ MidoriG: ，中國跟鄂圖曼一手好牌打爛，中國從上帝視角來看有多種 09/01 22:49
→ MidoriG: 避免與西方交惡並發展的方法，後來者會說因為如何如何不 09/01 22:49
→ MidoriG: 可能，但一個偏遠島國成長為世界列強不是更不可能？ 09/01 22:49
朝鮮是滿清的蕃屬國，在中日包圍下根本沒能自立 日本的崛起固然有自身努力的因素，然而除了自身努力還脫不開天時 不然在第二次埃土戰爭之前 阿里帕夏政權的埃及崛起及擴張的速度不亞於１９世紀的日本 而後來發生的事就好像如果甲午戰爭打一半，英、德、法、俄突然聯合滿清圍毆日本一樣 崛起之路恐將中斷 ※ 編輯: sdhws (118.170.8.211 臺灣), 09/01/2024 23:28:54
→ MidoriG: 你都假想成這樣了那還能不中斷嗎... 09/02 00:30
推 fw190a: 除了距離最遠以外，某種程度上日本的閉關鎖國降低 09/02 11:34
→ fw190a: 了列強對他的情報能力，而提前發生的宗教衝突也把 09/02 11:34
→ fw190a: 潛在的串聯通路撲滅。常打最沒意義戰爭的法國如果 09/02 11:34
→ fw190a: 把那個精力投射到日本身上，會不會其實收穫頗豐呢 09/02 11:34
→ fw190a: ？ 09/02 11:34
→ fw190a: 另外有點好奇，是不是有某種潛在默契讓國際覺得美 09/02 11:36
→ fw190a: 國在日本事務上有話事權但美國沒空來搞日本 09/02 11:36
推 jackliao1990: 因為日本就真的沒啥天然資源可撈啊 09/02 14:36
→ jackliao1990: 而且薩英戰爭 英軍只是慘勝 09/02 14:37
→ jackliao1990: 小小薩摩籓就能讓英軍損失慘重何況全日本 09/02 14:38
→ jackliao1990: 事實是日本明治維新前就已經比大清進步 09/02 14:39
→ jackliao1990: 薩摩籓雖然輸但並沒有像大清一樣一面倒慘敗 09/02 14:40
推 jackliao1990: 戰爭傷亡 清英交換比=10~22:1 薩英交換比=24:63 09/02 14:53
→ jackliao1990: 怎麼看都是大清比較好欺負 更划算 09/02 14:53
→ fw190a: 薩英那個岸防砲突擊艦隊的案例很難說代表了具體實 09/02 18:30
→ fw190a: 力對比，後來沒打起來感覺更像是英國下注要顛覆幕 09/02 18:30
→ fw190a: 府，只是他們大概也沒想到幕府倒那麼快 09/02 18:30
推 iamoldtwo: 英國 09/03 20:40
推 shaojun: 明治維新成功的關鍵是抱對大腿，新政府軍選擇和英國結盟 09/07 00:25
→ shaojun: ，幕府軍則選擇和法國結盟，而19世紀中期以後英國就是強 09/07 00:25
→ shaojun: 大，法國就是垃圾，結果顯 09/07 00:26
→ shaojun: 而易見。 09/07 00:26
→ saltlake: 樓上這樣寫有失公允。當年的法國人只是欠缺一位強有力的 09/10 23:21
→ saltlake: 女人帶領法國人再次打敗英鰻而重現法蘭西輝煌 (茶) 09/10 23:22