→ gary76: 這麼說吧，如果是處於殺進了布拉格，搬空了當地各類藝術品 09/03 02:28
→ gary76: 和財富狀態的瑞典國王克里斯蒂娜，那麼她確實有那個底氣跟 09/03 02:28
→ gary76: 神羅皇帝平起平坐（ 09/03 02:28
→ gary76: 另一方面，由於瑞典是新教國家，可以不承認神羅皇帝在天主 09/03 02:32
→ gary76: 教框架中的權威，其次由於神羅皇帝已經宣告自己是屬於德意 09/03 02:32
→ gary76: 志人，而非羅馬人的皇帝，因此瑞典人在頭銜上也沒有從屬於 09/03 02:32
→ gary76: 神羅皇帝的問題 09/03 02:32
→ gary76: 還有一個例子是勃蘭登堡選帝侯，霍亨索倫家族為什麼要拿到 09/03 02:37
→ gary76: 普魯士地區的主權變身普魯士王國，就是為了讓自己不再因選 09/03 02:37
→ gary76: 帝侯身份被神羅貴族政治系統約束，繼而以神羅系統外的政治 09/03 02:38
→ gary76: 力量去干涉神羅的政治運作 09/03 02:38
→ moslaa: 感謝回應。所以之前推文，我就是主張，所謂 09/03 09:15
→ moslaa: rex king emperor 如果有什麼高低，那只限於同一體系內 09/03 09:16
→ moslaa: 就好像明朝體系內，帝當然高於王，但你不能拿這套說 09/03 09:17
→ moslaa: 中國皇帝高於英國國王，至少英王絕不會同意 09/03 09:18
→ moslaa: 而我記得瑞典在北歐，跟羅馬體系無關， 09/03 09:18
→ moslaa: 所以我推論瑞典國王的外交地位不低於神羅皇帝 09/03 09:20
→ moslaa: 不過這只是邏輯推論，我又無法查瑞典文這類 09/03 09:20
→ moslaa: 所以問AI，遺憾AI意見跟我不同 Orz 09/03 09:22
→ moslaa: /話說最初我本來是想找冰島當例子，結果google一下馬上 09/03 09:32
→ jackliao1990: 丹麥王>瑞典王 09/03 09:33
→ moslaa: 發現冰島在古代尚未獨立，無法當例子 Q_Q 09/03 09:33
→ moslaa: @j。王之間當然很可能因為各國實力不同，而有地位高低 09/03 09:34
→ moslaa: 但那個是實力問題。我以為我在談的是 emperor king rex 09/03 09:35
→ moslaa: 是否會因為光是這個頭銜，就有高低問題，哪怕只有一萬人 09/03 09:36
→ moslaa: 只要頭銜是emperor，自動外交一定高人一等，我邏輯上 09/03 09:37
→ moslaa: 無法相信有這種事。 09/03 09:38
推 jackliao1990: 丹麥就是卡爾馬同盟老大 09/03 09:39
→ jackliao1990: 克努克大帝統治整個北歐+英格蘭 09/03 09:40
→ jackliao1990: 瑞典王對丹麥而言就是有血緣關係的諸侯而已 09/03 09:41
推 fw190a: 我是覺得要用整個文化圈和外交互動範圍來看待，北 09/03 09:57
→ fw190a: 歐法國那些當然不承認受管轄，但就是會接受到對方 09/03 09:57
→ fw190a: 的概念，再來後期神羅有點隱性聯合國效果，可以去 09/03 09:57
→ fw190a: 看帝國會議上各國用小國代表權出席的情況。 09/03 09:57
→ moslaa: 感謝上面兩位板友的指導 09/03 10:35
→ gary76: 最主要還是神羅德意志是路德宗和天主教的正面衝突區域，大 09/03 10:45
→ gary76: 家在這裡徹底開殺，拿德意志人的性命論證了神羅議會政治的 09/03 10:45
→ gary76: 存在價值（ 09/03 10:45
→ gary76: 說起來神羅議會和神羅皇帝之間的政治關係也是一個影響神羅 09/03 10:47
→ gary76: 小國議會代表權重要性的要素 09/03 10:47
推 Aotearoa: 冰島人當初就是受到金髮哈拉爾的壓迫，才從挪威移民到冰 09/03 10:58
→ Aotearoa: 島，所以沒有王，彼此有糾紛就由各地的集會解決，解決不 09/03 10:59
→ Aotearoa: 了就升級到全島集會去仲裁 09/03 10:59
→ cht12341234: 才想到對岸發明的名詞 最高領導人 ，大家都是最高領 09/03 11:16
→ cht12341234: 導人，蘇丹 可汗 國王 哈里發都可以 09/03 11:16
推 Mezerized: 沒想到你是要認真討論 那我嘗試說一下我的看法 09/03 11:39
→ Mezerized: 頭銜是emperor，自動外交一定高人一等這點絕對是錯的 09/03 11:39
→ Mezerized: 但外交上承認對方是對等的imperator/basileus本身就有 09/03 11:40
→ Mezerized: 政治涵義 從奧托一世跟東羅馬的互動 一直到快一千年後 09/03 11:40
→ Mezerized: 彼得大帝改用imperator後跟哈布斯堡的互動能看出來 09/03 11:42
→ gary76: 我並不同意molsaa說，英王在面對滿清皇帝時，會認為自己不 09/03 11:50
→ gary76: 比對方矮一頭，是否矮一頭，要看英方的政治目的和他們自身 09/03 11:50
→ gary76: 認為能否在局部壓制滿清 09/03 11:51
推 afv: 畢竟神聖羅馬皇帝，在天主教世界中，是羅馬帝國的唯一合法繼 09/03 12:32
→ afv: 承人 09/03 12:32
推 afv: 破除神羅皇帝的地位，其實跟破除天主教的地位差不多 09/03 13:06
→ gary76: 呃，不如我們先訪問一下有多次綁架教皇經驗的天主教大孝女 09/03 13:16
→ gary76: 法國的第一手意見 09/03 13:16
推 gary76: 說認真的，天主教在歐洲的地位，是基於羅馬教皇國對歐洲各 09/03 13:23
→ gary76: 地天主教區的控制能力，實打實的財權和動員能力才是教皇國 09/03 13:23
→ gary76: 地位的立身之本 09/03 13:23
推 kons: 我的想法是，如果中世紀皇帝>國王；那跟其他國王的外交場合 09/03 14:29
→ kons: 神羅不該派波西米亞國王頭銜的人去嗎？ 09/03 14:29
→ gary76: 神羅皇帝是否以羅馬皇帝身份出席是看實際需要，畢竟你也知 09/03 15:16
→ gary76: 道有多任波希米亞國王擔任過神羅皇帝（ 09/03 15:17
→ moslaa: 感謝Me板友回覆，也再次感謝其他惠賜指教之板友 09/04 13:15