推 f40075566: 前面合理 後面不太合理 09/06 13:22
推 YYOO: 那足利呢？ 09/06 13:41
推 Landius: 鎌倉時代就莊園與地頭+國司與守護雙體制,鎌倉府有關係的 09/06 13:57
→ Landius: 就地頭與守護這塊,室町則是強化了守護為主的體制09/06 13:58
推 Nakata0911: 河內源氏在關東的影響力老早在前九年後三年時代就奠定09/06 18:26
→ Nakata0911: 了吧 不是等到源義朝才開始經營09/06 18:26
→ Oswyn: 武家源氏能成上 跟血統無太大關係 從多田源氏起 他們家是依09/06 18:46
→ Oswyn: 附權門 從當攝關家到法皇的小弟 建立在地方上的勢力09/06 18:46
→ Oswyn: 這就是當時升不上公卿的中下級貴族常見的生態09/06 18:46
→ Oswyn: 是不是血統高貴? 不是很重要09/06 18:46
→ Oswyn: 平家也是在地方富了後 回頭賄賂法皇得到信任 重回中央得官09/06 18:47
→ Oswyn: 源氏的號召力確如樓上所言 是祖輩在前九年後三年時建立的09/06 18:49
確實也有說法認為，
當初前九年後三年，朝廷不出報酬，
變成源義家自己掏錢給打仗的坂東武士報酬這件事才是源氏崛起的關鍵，
等同確立非朝廷的主從關係
源義朝可以成功籠絡坂東武士也跟這有關沒錯。
不過我要說的是，
當時人有能力就會想留在京都，
不會想去坂東鄉下
所以源為義故意把義賢留在京都發展
把義朝丟去東國下鄉
可是歷史的潮流慢慢變成只要下坂東的人就能掌握全日本最高的武力
就像上面說的
整個平氏-鎌倉-室町-江戶
這是一整個所謂武士/武力集團/地侍從天皇或攝關附庸過度到正式掌握全日本權力的過程
河內源氏之所以叫河內源氏，
就是本據地在關西河內（講大阪府好像也不太對）
而不管是源賴義源義家源義忠源為義，
雖然官是四處當，重點也都還是可以在京都活動的檢非為使
雖然也有真的當過相模守的
但是都沒有真的全力經營關東
啊不過這樣說好像也不正確？
能經營當然經營首都啊
誰要經營鄉下
推 wcc960: 平治之亂是奠定平家政權，原po要說的是承久之亂?09/06 20:38
→ wcc960: 同樓上，所以義朝能在關東混出名堂捲土重來09/06 20:42
→ wcc960: 都是源義家在坂東留下的遺產09/06 20:44
→ takanasiyaya: 阿對 打錯 是承久之亂09/07 00:07
然後足利氏其實也是一樣好玩
這要講要另外開一篇就是
足利氏根本也不是什麼源氏嫡流
鎌倉時代還有結城朝光嗆足利義氏
足利敢搖擺？我們結城才是御家人排第一
鎌倉幕府還覺得結城對咧
足利不過是代代跟北條氏聯姻罷了
※ 編輯: takanasiyaya (123.195.20.47 臺灣), 09/07/2024 01:02:39
推 dany9177: 在北條氏的手下上班的好像叫御內人，在鎌倉幕府上班的才 09/10 11:59
→ dany9177: 叫御家人？ 09/10 12:00