[請益] 孝文帝是鮮卑族的歷史罪人嗎？

[tontontonni (桶桶泥)]

怎麼感覺孝文帝是鮮卑族的歷史罪人

根本慈禧太后之於滿人

連姓氏拓跋改為漢姓，

他到底為何要推行漢化？

為的是個人喜好？

請問去中國化的史觀要如何評論孝文帝？

他到底是文明太后的私生子可信度高嗎

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推 wittmann4213: 沒他就沒隋唐了，長期來看對鮮卑族存續有大功
推 mangle: 我覺得長遠來看創造了隋唐的文化多元性，相對的對不同族
→ mangle: 群也比較包容，文化也較豐富
推 ctttttt: 漢族人口多 你要用統治者的角度來看 還有漢族人比較溫馴
→ ctttttt:  草原民族很彪悍 適合統治的手段就是漢化+儒家思想
推 innominate: 孝文帝做的是收尾的事情，整個北魏政權的皇權擴張
→ innominate: 是從道武帝到馮太后不斷進行的過程，他們為了防止
→ innominate: 類似像日本天皇這樣的虛位化，所以引進了秦漢這一
→ innominate: 套官僚體系來打壓貴族，漢化不是核心，去貴族才是
→ innominate: 核心。如果沒有抓準核心，你就會霧裡看花，誤以為
→ innominate: 是「孝文帝」被什麼漢族儒家感化之類的，產生錯誤
→ innominate: 的認知。
推 CrazyCycle: https://youtu.be/CWpAYH_JBs8?si=gnFbLn4ykRZtU_3v
→ takanasiyaya: 應該說馮太后主政期間把北魏從遊牧國家轉變成中央集
→ takanasiyaya: 權的中原農業國家（打草穀改班祿/建立戶籍/計口授田
→ takanasiyaya: ）
推 WINDHEAD: 漢化這個切入點很怪，因為在他之前的五胡十六國漢化程
→ WINDHEAD: 度其實都高於北魏
→ WINDHEAD: 五胡的起始大多漢魏晉帝國的漢化附庸，不斷被相對保留
→ WINDHEAD: 胡人習氣的旁支征服，到最後的北魏其實已經跟漢魏晉帝
→ WINDHEAD: 國的關係很薄弱了。而且取代北魏崛起的周齊都是再鮮卑
→ WINDHEAD: 化的國家。
推 Houei: 再鮮卑化效果似沒那麼理想 如1.崔昂問王昕聽懂鮮卑話否 王
→ Houei: 回"似道我輩" 2.文武百官對未曾說鮮卑話的李繪發言"聽者悚
→ Houei: 然" 3.何德章〈北朝鮮卑族人名的漢化─讀北朝碑志札記之1〉
→ l81311i: https://bit.ly/40rY6hp
→ l81311i: 我很贊同這影片的觀點 元宏身處時代的問題 他透過漢化解
→ l81311i: 決了 漢化之後產生新的問題 是下一代的後繼者要去解決的
→ l81311i:  下一代沒能解決 反而去怪孝文帝製造出這個問題 殊不知
→ l81311i: 孝文帝不漢化 可能連下一代都沒有了
→ l81311i: 至於漢化與去中國化 我稱漢化是孝文帝身處中華地區命定
→ l81311i: 的悲哀 而我們台灣很幸運 1.我們不位於中華地區 2.當今
→ l81311i: 世界相比孝文帝時期的東亞大得多 去中國化就是我們台灣
→ l81311i: 人的命定解答
→ FMANT: 鮮卑人一大把人自認祖先黃帝
→ FMANT: 這是當時就有紀錄der  所以這不是漢化  是認祖歸宗
推 WINDHEAD: 追認黃帝是為了取得跟中原人平起平坐的法統地位吧
→ WINDHEAD: 很多對黃帝的記載或模擬都暗示黃帝是從中原的北方下來
→ WINDHEAD: 那麼,黃帝的一支演變成鮮卑王室的先祖也是很合理的
→ WINDHEAD: 所謂漢人也只是黃帝子孫的一支而已啊
推 WINDHEAD: 這個當然不能看成漢化而已。拓跋鮮卑敢用「魏」當國號
→ WINDHEAD: 而不是像五胡大多用出身地當國號, 就顯示北魏鮮卑人的
→ WINDHEAD: 理解是自己是跟漢人並列的正統國家
→ WINDHEAD: (而不是曾經從屬於漢人的漢化附庸)
→ graphict: 那個年代重視門第血統，亂認祖先有什麼好大驚小怪
推 chrischiu: 周人源自陝西甘肅，跟游牧民族可能有共同先祖黃帝
推 iamoldtwo: 確實,漢趙、前秦、後秦，起始漢化都蠻深的
推 chrischiu: 當時的胡人從部落制度漢化，阻力比較少，因為本來就沒
→ chrischiu: 什麼文化。
噓 a46911a149: 遲早要被同化或消滅，以為靠那一點人口還能千秋萬世
→ a46911a149: 不成