→ saltlake: 人家秀美女照片給你欣賞,你居然要求看美女裙底? 11/18 09:54
→ innominate: 活這麼大了,到現在還不知道富有跟窮是相對的概念 11/18 10:40
→ innominate: ?請你對比亞洲其他國家,拿出來比啊。這就是我現 11/18 10:40
→ innominate: 在寧願在脆上發言,ptt現在變得只長年紀不長見識 11/18 10:40
推 wittmann4213: 原來這裡是脆啊,我還以為是PTT呢。我也好喜歡脆啊 11/18 10:48
→ wittmann4213: ,大數據弄得整個暖洋洋的,多封鎖幾個然後多按幾次 11/18 10:48
→ wittmann4213: “不感興趣”,現在我打開脆,看到的都是貓貓和美女 11/18 10:48
→ wittmann4213: ,超幸福的(笑) 11/18 10:49
→ moslaa: 糟糕,我完全沒用TREADS,剛看了一下,貼文似乎有500字 11/18 10:55
→ moslaa: 上限,這樣對我可能會不便,有時我貼文應該會過500字。 11/18 10:56
→ moslaa: 至於跟"同時代亞洲其他國家比"... 這個...... 11/18 10:57
→ moslaa: 沒特別找過,不過以前資料收集過程中,剛好有一篇是韓國 11/18 11:03
→ moslaa: 該論文提供的1930年代韓國恩格爾係數,一個是50~60%之間 11/18 11:03
→ moslaa: 另一個是60~70%,該論文旨在探討後者才是對的,前者是錯的 11/18 11:04
→ moslaa: 不過呢,不管哪個統計對,反正情況都不好,前者算評論 11/18 11:05
→ moslaa: 後者屬於勉強度日。 11/18 11:05
→ moslaa: * 前者算貧困 11/18 11:06
→ innominate: 1930哪來的「韓國」? 11/18 11:28
→ innominate: 你找非大日本帝國的其他亞洲國家,例如中國來對比 11/18 11:29
→ innominate: 不是很快? 11/18 11:29
也對,正確說是朝鮮(韓/高麗)半島。
→ TKB5566: 日治時期的基隆舊照片 實在是美到我不敢看 KMT毀了這一切 11/18 11:49
→ TKB5566: 同理 日治時期的台北 一樣美的讓人感動 又是KMT毀了一切 11/18 11:51
這個... 本文意思就是,你說的那些照片,是"挑過的"。
就這樣吧,說到底,<什麼叫美>,無法有定論,不繼續談了。
推 cht12341234: 就反駁之後國民黨做更差的說法啊 11/18 12:02
→ cht12341234: 神國日本荒謬的愛國技法:一切都是為了勝利!文宣與 11/18 12:06
→ cht12341234: 雜誌如何為戰爭服務?大東亞戰爭下日本的真實生活 11/18 12:06
→ cht12341234: 比北韓還慘的國家有啥好宣傳 11/18 12:07
→ cht12341234: 早該列入國民義務教育的書 11/18 12:08
→ cht12341234: 一開始還有日本自己辦的報紙上面寫 台灣 沒食物 沒 11/18 12:10
→ cht12341234: 醫療,後來整個報社被大日本帝國抄家 11/18 12:10
→ cht12341234: 台灣鄉紳為何人人歡迎國民黨,因為每年都被日本政府 11/18 12:15
→ cht12341234: 剝削啊 11/18 12:15
呃,這我沒深入研究。不過不妨聊一下。
1946年台灣有個光復致敬團,台灣部分地主組團到ROC表忠,
依我印象,相關文獻曾提到
這個團在出發前,募款籌旅費,
結果多數地主都不想捐錢,反倒是平民百姓挺熱心。
OK,事實或許是這樣 (依我印象中的研究),那怎麼解讀大家隨意。
(感謝點讚 XD)
→ Reewalker: 應該拿中國1930年代的恩格爾係數做比較,只拿沿海富庶 11/18 12:44
→ Reewalker: 省分也行。當然不能只拿一個市,至少要省 11/18 12:45
以後盡量啦,畢竟我想查證的事情不少,
光是最近找到的資料,都還未完全釐清,更沒寫完。
推 afv: 日本時代的”台灣””小作人”是指台灣的佃農,但跟日本本地 11/18 13:18
→ afv: 當初產生”小作人”的情況不同,畢竟日本剛好經歷從封建時代 11/18 13:18
→ afv: 的農奴體系(綁死在土地上無法隨意移動)轉型成現代資本主義 11/18 13:18
→ afv: ,把這群以前為武士,後來為地主種田的都當小作人 11/18 13:19
真要說的話,我隱隱覺得日文維基的"日本近代史"相關,被左派把持,
忘記這感覺怎麼產生,總之,跟以前查證經驗有關。
雖然您說得很好...
不過嘛... 我不方便深入談"小作人"適當定義 XD
推 afv: 應該說明治維新前後的”小作人”在法律(幕府法律vs現代化民法 11/18 14:18
→ afv: )上的權利義務本來就不同 11/18 14:18
→ afv: 就像大清末年的奴婢跟民國時期的幫傭,做的工作有87%像,但法 11/18 14:18
→ afv: 律地位就完全不一樣 11/18 14:19
推 catking015: 日治基隆一大半都是被美軍空襲毀掉的,某群人就只 11/18 15:57
→ catking015: 敢靠北kmt 毀掉什麼 11/18 15:57
→ saltlake: 日治時期台灣建設好棒棒? 關台灣人啥事? 建設好是日本人 11/18 19:04
→ saltlake: 有本事而非台灣人有本事。也不是現在某些人吹噓的當年 11/18 19:05
→ saltlake: 所謂的台灣晶晶的本事 11/18 19:05
→ saltlake: 另外,那麼懷念當年日治的好? 要否讓現在警察恢復日治 11/18 19:07
→ saltlake: 時期那種權限? 11/18 19:08
→ UltraSeven: 台灣人 農奴-->社畜 有差??? 11/19 01:22
→ UltraSeven: 台灣中產階級月薪一半要拿來付房貸 真的好有錢 11/19 01:23
→ UltraSeven: 實實在在裝進肚子裡不好嗎??? 你也是以偏概全好嗎 11/19 01:25
我大大吃了一驚。
先貼出我所依據之碩士論文截圖
https://i.imgur.com/NCz27Ru.jpeg
該論文之數值來源為 "舊殖民地家計調查集",
這是一本出版於2000年的書。
而該書又是複製 "家計調査報告 臺灣總督官房企畫部編",
該報告出版於1940年。
從資料來源,可以發覺Oswyn大大所引用的曹建平論文,
原始史料來源一模一樣,年份也是1937-1938,
但推導出來的結果竟然有顯著不同 (個人覺得啦)。
因為上述兩原始史料都似乎都沒有線上版,我無法進一步查證,
這裡只能補充說兩點。
1. 單從現有資料,唯一不同是
本地碩士論文特別針對 台北市,曹建平論文針對 全台灣都市。
不過我不認為這個差別是統計結果不同的主因。
2. 因為我手上有另外一份論文,
Korean Social Sciences Review | Vol. 2, No. 2, 2012: 1-34
看來是整理全台灣的數據,即範圍等同曹建平論文。
https://i.imgur.com/te7sbVt.png
紫色虛線在1937/1938年的係數是 ~64%
紫色實線在1937/1938年的係數是 ~58%
該論文並未說明虛線與實線的意義哪裡不同,
而就我對恩格爾係數研究的了解,學術上經常會再細分 都市 vs. 農村,
這是因為農村自產糧食,不用全部購買,比如 種稻的農家不用買米吧,
所以討論農村的係數(偏低)要跟都市的(偏高)分開。
故,大膽推測,~64%,該數值即指全台灣都市,跟本地碩士論文差不多。
ps. 該論文發表於2012,數值來源為引用某溝口氏的論文,
而溝口氏論文其依據 經查為
アジア長期經濟統計 第一卷 臺灣
https://reurl.cc/5DgzmM
3. 回到為什麼明明依據之原始史料一樣,推導出來的數值卻不同?
我想了想,我猜,這是
A. 以"家戶收支"當分母 vs 以"個人收支"當分母。
B. 某些費用(比如"外食費"or"副食品")的計入或不計入。
說到底,沒有看到原始第一手史料,就無法深入判斷。
推 tomhawkreal: 日本講「小作人」 是一回事 台灣早有「佃農」這名詞 11/19 06:54
※ 編輯: moslaa (219.70.118.121 臺灣), 11/19/2024 09:29:35
推 afv: 依照吳聰敏老師的研究,日治台灣的農村居民恩格爾係數會比都 11/19 10:05
推 afv: 市居民高,畢竟都市居民的現金收入較農村居民多 11/19 10:07
→ afv: 吳老師的相關文章是:台灣農村地區之消費者物價指數1902-1941 11/19 10:08
推 afv: 其中台灣農村的恩格爾係數大約在60%,都市地區約50%左右,不 11/19 10:10
→ afv: 過長期而言是下降趨勢(農村地區從初期近70%下降到60%) 11/19 10:10
推 edison: 美軍駐台時有些兵有拍影片,YT上找的到,多的是農村風景 11/19 11:28
→ edison: 日本時代應該就差不多那樣吧 11/19 11:30
推 Oswyn: 依曹我貼出的截圖上半 督府官房企劃部的調查範圍就只在都市 11/19 11:52
→ Oswyn: 因為調查是採募集有記家用帳的家戶 11/19 11:54
→ Oswyn: BTW 小作人可翻佃農沒錯 11/19 13:23
→ Oswyn: 但日式小作人雖隨時代差異,但在西方人眼中跟農奴差異不大 11/19 13:23
→ Oswyn: 日治台灣小作人我沒研究過 但日本的小作人有很強的隸屬性 11/19 13:24
推 edison: 我阿公是稱地主為老闆,就我所知,地主對佃農是持平的關係 11/19 14:03
→ edison: 談不上好,但也沒有壓詐的情況 11/19 14:03
推 afv: 日治台灣的”佃農”一詞基本上在當時日文文獻都是”被翻譯” 11/19 15:04
→ afv: 作”小作人”,可能是日本人找來盡量對應的概念名詞,但跟日 11/19 15:05
→ afv: 本本地原版小作人還是有差,跟幕府時代的封建關係差得更大 11/19 15:05
→ saltlake: 清朝、日治、光復後之三七五減租前後,臺灣地主向佃農 11/19 16:39
→ saltlake: 收租,普遍收多少? 11/19 16:39
推 afv: 吳聰敏老師的日治時期地主與佃農所得分配之研究一文中,地租 11/19 17:09
→ afv: 浮動空間蠻大的,以台中州為例,大概在26%-74%之間 11/19 17:09
→ Oswyn: 越鄉下 舊時封建的上下關係越留存 11/19 17:09
→ Oswyn: 所以戰後GHQ認為地主、小作人會影響民主化 11/19 17:09
推 afv: 基本上當時台灣的”地租率”(老師的文中稱為佃租率)取決於 11/19 17:10
→ afv: 那塊土地的”產出價值”跟”產量穩定度” 11/19 17:11
推 afv: 當時台灣,一塊地能種可以賣更好價錢的作物、產量更多、產量 11/19 17:13
→ afv: 穩定不易受天災影響的話,租金就越高 11/19 17:13
推 iamoldtwo: 11/19 21:55
推 LionRafale: 你講出了戀殖台獨側翼不敢講的台灣歷史真相,給你+10 11/20 00:26
→ LionRafale: 日據時代總督府管制了所有攝影器材和照片,就算你家有 11/20 00:27
→ LionRafale: 本事擁有照相機,都要總督府許可,拍的照片沒有總督府 11/20 00:27
→ LionRafale: 許可那都是不准公佈的。這管制包含民間私人 11/20 00:28
→ LionRafale: 所以日據時代所有照片都必須符合總督府指示要求 11/20 00:28
→ LionRafale: 大多數都是總督府和軍隊隨隊攝影官拍照做文件紀錄 11/20 00:29
→ LionRafale: 而既然是高層的指示要拍照,只要畫面可及之處全部清場 11/20 00:30
→ LionRafale: 什麼人可以出現,不可以出現,穿什麼衣服,站哪裡 11/20 00:30
→ LionRafale: 日本人都是有規矩的 11/20 00:31
→ LionRafale: 例如聚珍台灣最愛炒作的李火增就是領總督府執照拍照的 11/20 00:31
→ LionRafale: 他的照片你仔細看幾乎都在西門町和城中,都是日本人 11/20 00:32
→ LionRafale: 生活和工作的範圍。拍到的人基本都是日本人啦 11/20 00:33
→ LionRafale: 而甚至就算是李火增本人,也未曾被允許進入公民會館 11/20 00:33
→ LionRafale: 修正,台北公會堂。就是光復後的中山堂 11/20 00:34
→ LionRafale: 凌宗魁還弄了個影片說公會堂是"培養台灣人民主素養" 11/20 00:36
推 LionRafale: 事實是這地方台灣人根本就沒資格進去,干台灣人屁事 11/20 00:40
→ LionRafale: 李火增很有名那個西門圓環兩位旗袍女子背影那張 11/20 00:41
→ LionRafale: 各位也不用懷疑那都是日本富商子弟,旗袍就是當年流行 11/20 00:41
→ LionRafale: 旗袍流行是民初滿州上海時尚帶動的,被視為女性自主 11/20 00:42
→ LionRafale: 進步思想的象徵。這跟戀殖台獨設想的貧窮落後中國 11/20 00:43
→ LionRafale: 剛好完全相反。國家軍事力量或許中國不如日本帝國 11/20 00:44
→ LionRafale: 但是民間經濟和思想都是中國沿海大城市引領時尚前端 11/20 00:44
→ moslaa: 旗袍這個也是戰點。一般認為台灣旗袍在日治就有 11/20 00:54
→ moslaa: 然後是從上海過來的流行 11/20 00:55
→ moslaa: 不過最近看到有人在主張 台灣那個不是旗袍 11/20 00:55
→ moslaa: 是類似旗袍的...... 不好意思忘記名詞 11/20 00:56
→ LionRafale: 旗袍確實日據時代就有,日本人也跟這個流行 11/20 00:56
→ LionRafale: 因為日本本來就重點開發滿州國,所以也沒有限制旗袍 11/20 00:57
→ moslaa: 總之,反正也是企圖切割台灣與中國文化的文 11/20 00:57
→ LionRafale: 總督府的宣傳材料也有女子穿旗袍的照片或插畫 11/20 00:57
→ moslaa: 其實動機這我反正管不了,我只問主張是否有事實依據 11/20 00:58
→ LionRafale: 其實日據時代的台灣和大陸是沒有切離的,有差的只是 11/20 00:58
→ LionRafale: 台灣人的殖民地次等人身份有差。兩岸還是往來的 11/20 00:59
→ moslaa: 不過我想戰的東西太多,目前還懶得查證旗袍在台起源 11/20 00:59
→ LionRafale: 凡是有一定規模的本地大姓家族基本都是兩岸置產 11/20 00:59
→ LionRafale: 真正有本事的台灣精英則是台語日語漢文三聲道 11/20 00:59
→ moslaa: 嗯嗯,其實當時到中國的人也很多,不過現在流行 11/20 01:01
→ LionRafale: 最可笑的是台獨居然有說法是 台語文字是使用台羅拼音 11/20 01:01
→ moslaa: 脫中入日,所以到中國的人基本不太討論 11/20 01:02
→ LionRafale: 日據時代台語沒有文字(不用漢字中文),用教會台羅拼音 11/20 01:02
→ moslaa: 除非他到中國倒了大楣,那就可能會提 11/20 01:03
→ LionRafale: 說得好像台灣精英都信基督教,長老教會台灣滿地都是 11/20 01:03
→ moslaa: 比如現在大家如果對日治有興趣,應該都聽過 11/20 01:03
→ LionRafale: 日據時代總督府最好會放你長老教會傳教士啪啪造! 11/20 01:03
→ moslaa: 謝介石。不過我最近看到一個到ROC教育部當官的 11/20 01:04
→ LionRafale: 有本事的當然還是考慮去大陸發展阿,日本內地留學可以 11/20 01:05
→ moslaa: 也曾回台一趟,但根本沒人提,跟謝介石的熱度差好多 11/20 01:05
→ LionRafale: 就算強如陳逸松東京大學法學部畢業高等文官考試及格! 11/20 01:06
→ moslaa: 這人我這個月內應該會寫文,查證的差不多了 11/20 01:06
→ LionRafale: 日本政府和企業也不會用台灣人,他還是回台灣當律師 11/20 01:06
→ moslaa: 說到長老教會,前一陣子看到有人批評其實長老教會在 11/20 01:07
→ LionRafale: 要知道換成日本子弟東大畢業高等文官考試及格的話 11/20 01:07
→ moslaa: 日本時代對總督府相當奉承 11/20 01:07
→ LionRafale: 那是人中之龍等著加官晉爵飛黃騰達,企業排隊要用他 11/20 01:08
→ moslaa: 反觀進入ROC時代....... 笑 11/20 01:08
→ LionRafale: 長老叫會在兩蔣時代也是愛國楷模呢~ 11/20 01:08
→ LionRafale: 你知道長老教會擴張最快就是老蔣美援時代幫忙發麵粉 11/20 01:09
→ moslaa: 這個以後萬一有空,我也想調查一下是否屬實 XD 11/20 01:09
→ LionRafale: 長老教會就是趁美援時代把教會推到鄉下甚至山裡面 11/20 01:09
→ moslaa: 是嘛,因為我個人印象長老教會是偏..... 笑 11/20 01:10
→ LionRafale: 日本總督府最好會放長老教會傳教士在台灣到處跑喔 11/20 01:10
推 ianpttptt: 可以參考長老教中學神社參拜事件 11/20 01:11
→ LionRafale: 台獨編鬼故事太多了,現在慢慢有人開始察覺是好事 11/20 01:11
→ moslaa: 感謝板友陪聊。最後提醒您一下 11/20 01:11
→ moslaa: 本板有個特殊板規:留言不可超過十行 XD 11/20 01:12
→ LionRafale: 萬榮華就是最後一位被總督強制驅離台灣的西方傳教士呀 11/20 01:12
→ moslaa: 連續超過十行 11/20 01:12
→ LionRafale: 隨便啦,反正我平常已經很少爬PTT,難得看到你這篇 11/20 01:13
推 ianpttptt: 在對岸活動的台灣人 稱台灣籍民 近年來也有一些研 11/20 01:15
→ ianpttptt: 究 11/20 01:15
推 ianpttptt: 有一種說法是 長谷川清以前 台灣人的天花板非常嚴 11/20 01:20
→ ianpttptt: 重 上層選擇到日本留學就業較多 11/20 01:20
→ elliotpepe: 選擇性注意,開心就好 11/20 11:15
推 bruce78131: 我老家在三峽,三峽老街在日治時期就差不多那個樣了 11/29 22:12
→ bruce78131: ,差在中間有台車鐵軌。另外,其實老街在國民政府之 11/29 22:12
→ bruce78131: 後沒落了好一陣子甚至變成危樓。後來才重新整治的。 11/29 22:12