[請益] 哪些先進文明卻被中國稱作蠻族

[Reewalker (報告饅頭班長不夠)]

近代英法美等國文明程度比中國高
照樣被夜郎自大的中國稱作蠻夷

明鄭見證荷蘭的火砲和菱堡
既使在戰場上展現比中國先進的武器
明國也稱人家是紅毛番

類似情形也不是近代才有
像周朝的條戎
其實是商朝遺民
沒受周封照樣被稱為戎
但人家有先進鍊銅技術又有產銅區
武器裝備強
強如晉國也打不過條戎

故中國人稱外族為胡蠻戎狄之類的
不代表外族的文明就落後中國

想請益中國歷史上除明清以外
還有哪些"蠻族"的文明是比中國先進?

--
如何嘴砲  反駁對方的重點──◢◣█確實指出人家論點的錯誤性          ψQSWEET
          駁斥──────◢    ◣█用引言指出對方錯誤或矛盾的地方( █優質論文)
在嘴砲王  相反的觀點──◢████◣█列出相反的論點並以事實當證據( █  辯論社)
應該出現  矛盾────◢██████◣█列出相反的論點但不加以證實( ██論壇)
的元素    攻擊態度─◢████████◣█質疑對方的態度和口氣    ( ██匿名版)
人身攻擊↘偏見↗  ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄█攻擊身份和能耐█幹你娘(█ 小朋友)

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.56.30.55 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1731904893.A.4B1.html
※ 編輯: Reewalker (117.56.30.55 臺灣), 11/18/2024 12:41:51
推 Houei: 出土文物顯示 "我蠻夷也"的楚文化 不遜色於中原
推 moslaa: 不要這樣 XD 那是還沒被打服前
→ moslaa: 被打服之後 (轉折點是八國聯軍)
→ moslaa: 中國人也是開始認同歐美文明最偉大
→ moslaa: 白種男的帥，女的美
推 cht12341234: 其實 文明 蠻夷 跟愛台灣我是台灣人 是一樣的意思
推 afv: 元朝與南宋、清朝與南明，不知道誰是中國誰是蠻族XD
推 AGENTofAQUA: 西羅馬帝國阿，明明各方面都吊打西漢，西漢還是認為
→ AGENTofAQUA: 只有自己是文明其餘都是蠻夷。
推 kons: 樓上，如果是這樣，那中世紀為何要叫黑暗時代？
→ kons: 又幹嘛等到文藝復興？
→ kons: 不是蠻夷屌打西羅馬帝國嗎？
→ kons: 還是你要反駁中世紀不黑暗，科學藝術文學都大放異彩？
他的意思是羅馬文明比漢朝先進，照樣被漢朝稱作蠻夷
可能要請你看清楚
推 leptoneta: 西羅馬那個鳥樣好意思拿出來說嘴
推 AGENTofAQUA: 喔，我講錯了，是還未分裂且頂盛時期的羅馬帝國吊打
→ AGENTofAQUA: 漢朝。
推 MidoriG: 中世紀是黑暗時代已經是很過時的史觀了，怎麼可能一千年
→ MidoriG: 都沒發展然後文藝復興突然爆炸
→ MidoriG: 文藝復興時期的人為了說明現在與以前不同，啟蒙運動的人
→ MidoriG: 把宗教與理性對立，才把長達一千年的時間籠統打成黑暗時
→ MidoriG: 代，但要說形成近代歐洲乃至現代文明的要素大都是中世紀
→ MidoriG: 就有了雛形，封建制度下形形色色的小自治體不是古希臘或
→ MidoriG: 羅馬的功勞
推 WINDHEAD: 傳統中國的文明標準是用文章服飾儀典這類來衡量的吧
→ WINDHEAD: 儒家思想就是把禮樂教化擺在最高級, 次級是器物豐足
→ WINDHEAD: 軍事優越則是次次級了, 跟我們現代人理解的先進順序
→ WINDHEAD: 不太一致
推 cht12341234: 羅馬這麼厲害遇到匈奴王怎麼這麼潰
→ WINDHEAD: 古中原王朝主要的核心硬技術是天文曆算,農業時代頒布
→ WINDHEAD: 曆法是維繫王權統治正當性重中之重,其他技術不如蠻族
→ WINDHEAD: 倒是無所謂...
推 zeumax: 蠻夷是相對的，意思是比我們更不像個人，沒有禮貌像獸的。
→ zeumax: 互相鄙視的也是存在，像希臘聯盟反對波斯帝國，覺得他們統
→ zeumax: 治殘暴不守禮法，指派貪婪獨裁者治理他們是邪惡的
→ zeumax: 而波斯認為他們將推廣公義，釋放被壓迫的奴隸們，帶給更多
→ zeumax: 人類自由，保障更多人獲得公正對待。相對於希臘對於奴隸應
→ zeumax: 用，波斯像更懂平等，但因為敗而成了西方世界野蠻殘酷象徵
推 undeadsin: 不管古希臘還是古中國 蠻的原始意涵是外邦人 古希臘在
→ undeadsin: 描述埃及腓尼基米底亞波斯人時都是barbaros
噓 AGENTofAQUA: 羅馬會分裂的主因是因為到了後期內政過於腐敗無法維
→ AGENTofAQUA: 持大一統導致，干遇到匈奴王屁事，白癡。
推 undeadsin: 其實那位匈人王的祖父還敗給拜占庭就是了
推 undeadsin: 而那個匈人王過世後西羅馬都還多撐了好幾年
推 chrischiu: 南宋被元朝成為蠻子，阿你就長江流域文明的蠻夷
推 torrest: 漢朝什麼時候覺得羅馬是落後蠻夷了
→ Houei: 漢末魏初-魚豢《魏略》寫大秦國(羅馬帝國?)："其制度,公私
→ Houei: 宮室為重屋,旌旗擊鼓,白蓋小車,郵驛亭置如中國..十里一亭,
→ Houei: 三十里一置,終無盜賊" 這樣算落後的話 那中國亦與蠻夷無異?
推 undeadsin: 真要說的話漢朝消滅時西羅馬也還沒出生就是了
→ tomhawkreal: 紅衣大炮，原稱紅夷大炮
→ tomhawkreal: 有時候講紅毛 例如紅毛城 紅毛土
噓 FMANT: 歧視西洋諸國的是後金滿清  哪是中國
→ FMANT: 漢家人王朝史書把羅馬可是吹上天的
→ FMANT: 西方有個跟我們一樣屌到爆的大秦國
明國還被後金操翻呢
→ takanasiyaya: 大食/阿拉伯，尤其黑衣大食甚至打贏盛唐
→ iamoldtwo: 阿拉伯
推 gemboy: 契丹遼朝算嗎
→ TKB5566: 中國一向妄自尊大唯我獨尊 到底啥時會把任何非中國的國家
→ TKB5566: 當成與其對等的？通通都不受教化的夷狄蠻夷不是嗎？
→ TKB5566: 就不要說非中國 就連中國本身 也是東西南北互相歧視來去
→ TKB5566: 華人文化就是整天都在想怎麼抬舉自己貶低別人 哪有可能
→ TKB5566: 把任何非中國人又不自認是中國人的東西 當成是人在看待？
→ TKB5566: 中國整天叫囂自己5000年文明 是世界上為一未曾滅亡的世界
→ TKB5566: 中心 什麼羅馬帝國 什麼大英帝國美利堅帝國的 通通垃圾
→ TKB5566: 中國不只覺得自己世界中心 還覺得自己遲早要統治世界咧
→ TKB5566: 這樣的中國會把什麼羅馬帝國歐美各國當成對等者？你敢說
→ TKB5566: 我還不敢信咧！！中國就是自認只有自己才是國家 其他的
→ TKB5566: 要嘛藩屬國要嘛就是不服教化的禽獸番邦 通通不是人就對了
→ zeumax: 不要只靠你覺得，人家都拿文獻資料給大家看，人家沒覺得大
→ zeumax: 秦落後，還氣噗噗講一串多中國多自大
推 zeumax: 羅馬對上珈太基也是互相罵街，珈太基贏過好幾次羅馬並不差
→ zeumax: 但後來因為羅馬勝利，迦太基持續被醜化，被販賣當奴隸
→ zeumax: 把人販賣當奴隸，不見得像人,也看起來沒把別人當人看啊
→ TKB5566: 中國史書那樣寫 就等於中國真的承認人家羅馬跟他平等喔？
→ TKB5566: 史書難道不會隱瞞說謊？大家都知道中國史書一向隱惡揚善
→ TKB5566: 粉飾太平說自己好厲害好棒棒 大家平常不相信什麼中國官方
→ TKB5566: 歷史 覺得那都給統治者塗脂抹粉合理化統治者一切作為的
→ TKB5566: 工具傳聲筒而已 怎麼這時突然就相信什麼史書的說法了？？
→ TKB5566: 我看你們是專挑自己想要的在相信吧？中國目空一切不合你
→ TKB5566: 意你就不信 中國突然宣布自己跟他國平等合你意你就相信？
→ TKB5566: 看來你們也是專挑自己喜歡的在相信嘛？就跟你們說中國的
→ TKB5566: 史觀沒有一個可信的 全是被統治者塗改魔改的 這也在信？
→ TKB5566: 史書寫一堆有的沒的 就是官方要強逼人民乖乖接受的論調
→ TKB5566: 這種東西就是垃圾就是給豬吃 豬都不要的廢物 居然有人當
→ TKB5566: 成寶在相信在供奉？精神中國人這麼喜歡中國 還是快游回去
推 zeumax: 你不信在討論啥？用想的就好，哪叫幻想
→ zeumax: 還有一件很重要的事，你他媽的是不是覺得你自己特別高等？
→ zeumax: 這裡的人他媽的沒資格跟你好好說話？哪你就你他媽口中的劣
→ zeumax: 等中國人啊
→ zeumax: 你要知道為啥會分蠻夷,就是雙方禮俗不同，就像你自覺高人
→ zeumax: 一等，我覺得你他媽的連基本認知都沒有，我們互指對方蠻番
→ zeumax: 這是我前面就在提的立論，即便我罵你，還是用我原則回答你
→ zeumax: 還真把你當人看，要你別把自己當個沒知識野人，在專業板鬧
※ 編輯: Reewalker (117.56.239.229 臺灣), 11/29/2024 19:39:04