[請益] 北宋新舊黨爭可視為現代「政黨」嗎

[tontontonni (桶桶泥)]

請益各位高手，

北宋因王安石變法而引發的長期士大夫官僚的新舊黨爭

可以視為今天的「現代政黨」的概念嗎？

即支持新法和反對新法的就是兩個政黨這樣？

牛李黨爭可能不算？




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→ NKN: 現代政黨要立案登記跟遵守相關法規 用現代標準古代那種黨
→ NKN: 只是同好會性質 類似學校登記社團跟無登記同好會性質的差別
→ NKN: 現代就連各位的網路社群都是有登記記名的比那類黨還嚴謹
→ NKN: 就算黑手黨祕密結社也有入會儀式跟壓血判登記之類程序
→ NKN: 宋代黨爭沒有見史載有黨規或入黨登記或黨紀之類玩意
→ NKN: 但不論是中文的黨或英文的party都是指聚在一起的一群人
→ NKN: 只是就算用同一個字 也要記得組織嚴密度是差很多的
我覺得不用那麼嚴格標準吧

難道英國托利黨輝格黨早期就有黨規之類？
我想問的是可以視為簡單的政黨的雛形。

畢竟北宋的新舊黨是針對變法有想法的，已經是有黨綱或理想理念的政黨

新舊黨的領袖也都當過「首相」

而唐代牛李兩黨似乎就是恩怨仇恨？
推 bellas: 以前看過這個翻譯忘了誰翻的 說翻成黨其實怪怪的
→ cht12341234: 現代政黨理想的是理念不同但是共想國事，但大部分的
→ cht12341234: 就結黨打壓對手，這樣看來現代跟古代差不多
推 Oswyn: 比較類似派系
※ 編輯: tontontonni (183.171.100.68 馬來西亞), 11/19/2024 17:10:51
推 NKN: 翻成黨可能有點爭議但原本英文的party就是很籠統的詞
→ NKN: 黨在中文古語就是指特定一群人 已經比party更嚴謹了
→ NKN: party是只要聚在一起就是party 還不一定是指平常就在一起的人
→ NKN: 宋代的黨是比較有政黨概念 但先不說沒有法制化 後來也沒有常
→ NKN: 態化成政黨政治 英國的政黨政治中則黨影響政治運作是有傳統
→ NKN: 其他國家的政治史就算偶爾有類似政黨的派系鬥爭 現代以前
→ NKN: 就是沒有形成常態的政黨政治 只是臨時狀況
→ NKN: 所以多數現代政黨在大多數國家都是外來概念 而非自發傳承
→ NKN: 總之這邊要說的是 宋代的黨 跟現代的政黨 無系統性關聯
→ tontontonni: 南宋是不是變主戰派和主和派而已？
→ NKN: 但理念或利益接近政治家們聚在一起結黨的概念則當然古代就有
→ tontontonni: 那明代的閹黨和東林黨有比較像政黨嗎
推 Aotearoa: 朝鮮的東人黨與西人黨呢？
推 tomhawkreal: 不能相等 譯成黨是來自日本
推 zeumax: 說不同，其實也差不多，早期英國黨派也只是一群人在一起。
→ zeumax: 說有延伸傳承成組織系統，也只是類似意識型態，將之分類繼
→ zeumax: 承而已
推 jackliao1990: 不是同個理念 同鄉的大臣也可叫黨
→ jackliao1990: 用“派”比較合適
推 zeumax: 拉幫結黨，即便不是系統化，但通常已是組織化
→ zeumax: 名詞還有會黨，不一定參政但特定理念的結黨營私
推 biglafu: 翻成集團?
推 tomhawkreal: 鄉黨跟現在所謂政黨 相去甚遠
推 Houei: 州士?3國有"南州士之冠冕"(龐統)、劉焉"引為黨與,號東州士"
→ saltlake: 古時的爸爸或爹，就算是晚近的清朝，也和今天的爸爸
→ saltlake: 差很多--禮法規定上就差很多
推 leptoneta: 當然算 比較類似英美制度下的柔性政黨