Re: [請益] 中國不擅長團體競技項目歷史因素為何

[kons (kons)]

※ 引述《Reewalker (報告饅頭班長不夠)》之銘言：
: 團體競技項目如足球、籃球、棒球、排球
: 中國沒一樣排得上世界前10,甚至前20也沒有
: 想請益
: 中國發展體育也有幾十年的歷史
: 造成這種現象的因素為何

對岸很流行，先問是不是，再問為什麼。

https://i.imgur.com/pXkI4Ih.png

隨便舉個，中國女子排球，世界排名第5。


首先我認為，很多運動本來就不適合東方人，像籃球，

只是這點，我沒有完整論證方式，沒有看到足夠的研究與資料，所以先略過。


體育成績是跟國家經濟發展有高度相關，特別是團體競技。

大多數運動都是呈現金字塔模型的，

有足夠的底層民眾參與、支持，才能打造金字塔高端的專業人員。

就像日本的棒球，有大量的學生參與，民眾觀看支持，甚至企業贊助，

社會也有各種甲組球隊、職業隊伍，才能不斷產出頂尖的球員。

在一些經濟不發達的地區，小孩都吃不飽要去當童工了，誰跟你踢球，

踢球有未來嗎？能賺錢嗎？就算有興趣也沒有專業的教練指導。


然後大家把中國大陸的當前經濟成果，看成好像理所當然，

卻忘了1980年代才改革開放，2000年人均GDP才突破1000美元，2019才突破10000美元。

放寬點看，就算從2000年開始，小孩有空去踢球，每個地區也有教練指導了，

那也不過剛經歷一代人的時間。


至於為什麼乒乓球、跳水這些項目能有好成績，

因為這是舉國體制下發展，從小天賦好的就抓去重點栽培，

畢竟養十個兵乓球選手，比養一百個足球員簡單多了。


簡單說，一種是像日本、歐美等國這樣，

鼓勵大家參與，學生可以組成社團練習，有教練指導。

各社區也有球隊可以參加，有大量比賽機會。社會有各種職業隊、聯賽。

參與運動是能賺錢的，有各種資本利益存在。

但這種做法必須在經濟發達的地方，才有可能。


另一種就是舉國體制，由國家直接挑選優秀人才，然後集中訓練，優勝劣汰。

由國家保障這些人的飲食穿用。


最後，網路上很多人會說，因為中國人性自私，不會合作，

這些都是先射箭再畫靶，沒有一套完整的論述，或者縝密的邏輯，哪哪都是漏洞。




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至今我仍然深深相信，我是個帥哥，不過是量子力學定義中的帥哥。
當沒人觀測我的時候，我肯定是全地球最帥的男人。
                                                       Line:kons0815

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.220.173.191 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1732589701.A.888.html
推 moslaa: 第一句我很欣賞，我也是認為，很多歷史問題
→ moslaa: 應該先問存不存在。
→ moslaa: 不過文章後面就.....
→ moslaa: 注意足球很多經濟差的國家成績很好，
→ moslaa: 比如阿根廷，我還看過有人評論 阿根廷足球強
→ moslaa: 就是因為經濟爛，窮人小孩要翻身，最快就是當上足球員
→ moslaa: 美國職籃黑人多，職棒白人多，也有人說因為籃球相對成本低
→ moslaa: 不像棒球要買一堆防護裝備，所以黑人小孩選打籃球
不，阿根廷的人均GDP一直都贏過中國大陸，只有近幾年短暫交叉過。
https://i.imgur.com/HRF1nqt.png
再來，你能去踢足球改變未來，表示當下生活是有餘裕的。
畢竟小孩踢球是一種投資，在打出成績之前，都是賠的(賺到的只有踢球的快樂)
然後南美一群人希望踢球、打籃球改變未來，也是因為能到附近的美國發展。
※ 編輯: kons (61.220.173.191 臺灣), 11/26/2024 11:20:11
推 moslaa: 這反論不錯。讓我想到，趁這次棒球冠軍，一些人那邊質疑
→ moslaa: 為啥以前尤其兩蔣時代無法達到這高度
→ moslaa: 看得我莫名其妙，也不想想經濟條件不同，能投入的錢自然也
→ moslaa: 不同 (歷史點 XD)
→ moslaa: 這是可以做的研究，或許早有外國社會學期刊發過論文
→ moslaa: 題名大概會是 分析(人均)GDP與國際足球排名之相關性
→ moslaa: 可以橫向分析： 同一個時代，是否足球排名高，gdp就不差
→ moslaa: 也能縱向分析，個別國家足球排名是否反應gdp數值
→ buffon: 其實足球才是窮人最容易上手的運動
→ buffon: 只要一塊籃球場半場大小的空地 跟一顆球
→ buffon: 就可以玩一搶三
→ kons: 紅葉少棒隊表示，我用石頭樹枝練功不行嗎？
推 jackliao1990: 足籃球設備不貴 棒球主要是場地貴 網球高爾夫那是
→ jackliao1990: 貴族運動
推 jackliao1990: 另外巴西最近足球變弱了 主因就是街頭足球消失  小
→ jackliao1990: 孩改當網紅不想辛苦踢球翻身了
→ gary76: 美國的大學籃球聯賽，一支好的大學球隊一年可以收入4000萬
→ gary76: 美元
→ gary76: 英國各級足球聯賽，在前幾年改制之前，是24級聯賽，改制後
→ gary76: 是13級聯賽
→ gary76: 能支持這些高收入的大學聯賽，還有十幾級不同的足球聯賽，
→ gary76: 全部都是因為有足夠成熟的商業化運作，能足夠盈利讓業餘的
→ gary76: 專業的運動員都不是覺得自己用愛發電
→ gary76: 中國的團體運動不夠好恰恰是因為商業化程度不夠好的體現，
→ gary76: 全都去搞外圍賭博，誰還會去卷技術卷訓練
說得好，幫你斷一下
→ gary76: 而且有點反直覺，就是大陸以前舉國體制時，團體運動成績反
→ gary76: 而更好，以前大陸的各大國營企業，都有自己的球隊，工廠有
→ gary76: 廠隊，這些地方出了很多優秀運動員
雖然不是很熟段，但我猜測國營企業的功能，類似甲組俱樂部，
某方面也鼓勵了人民參與運動，自然能產出優秀球員。
※ 編輯: kons (61.220.173.191 臺灣), 11/26/2024 12:48:01
推 mangle: 我剛查了一下，改革開放後，團體球類不少都衰退，不過成
→ mangle: 因不清楚
推 selfvalue: 你提出1. ，一種是像日本、歐美等國這樣，2.舉國體制
推 jackliao1990: 說白了就是共產黨官員不懂怎麼搞資本主義聯賽啊
→ selfvalue: 其實還有3. 日本這幾年在運動科學上還有舉國的體制的
→ selfvalue: 成績 就是1+2混合的 而且很特別
→ gary76: 大陸國企，工廠在90年代大下崗前，是擁有自己的中小幼醫院
→ gary76: 員工宿舍等基礎生活設施，體育隊伍也是從小開始組織，這些
→ gary76: 舉國體制的隊伍承擔了實質上的青訓和挑選人才工作
→ selfvalue: 日本現在各級籃球(我現在不看籃球這些簡單的遊戲 但我
→ selfvalue: 是nsca的會員 定期看科技跟財報的報導) 都有因為新的
→ selfvalue: 發現而調整 像是鼓勵年紀小的出手3分球(規則上比較限
→ selfvalue: 制防守策略) 來選拔投籃出手快又準的人
→ selfvalue: 因為日本的運動科學單位覺得籃球原本的策略是選拔身高
→ selfvalue: 高+跳的高的人 但是日本本來就比較劣勢, 而且所有國家
→ selfvalue: 都認為“投籃快跟準是可以練的“ 但沒國家因為“投籃
→ selfvalue: 能力雖然可練 但能增長的有限“而選拔天生投籃快又準
→ gary76: 所以在國企進行大規模私有化後，這些伴隨的系統也一起崩潰
→ selfvalue: 的人
→ selfvalue: 這幾年日本因此出了非常奇特的進步 真的讓人覺得 不愧
→ selfvalue: 是日本
→ selfvalue: 這問題太大 每個論述我都可以找到反例== 像是Usain Bo
→ selfvalue: lt(他的身體本身有很大問題 經歷仔細看也有點離奇)
→ selfvalue: 我昨天還有貼一篇論文 關於文化對決策的影響(確實存在
→ selfvalue: )
→ selfvalue: 你回答的我大部分比較贊同
→ selfvalue: 我相信這個問題非常難以回答
→ selfvalue: 回答的不錯了