Re: [請益] 中國不擅長團體競技項目歷史因素為何

[mangle (mangle123)]

※ 引述《kons (kons)》之銘言：
: ※ 引述《Reewalker (報告饅頭班長不夠)》之銘言：
: : 團體競技項目如足球、籃球、棒球、排球
: : 中國沒一樣排得上世界前10,甚至前20也沒有
: : 想請益
: : 中國發展體育也有幾十年的歷史
: : 造成這種現象的因素為何
: 對岸很流行，先問是不是，再問為什麼。
: https://i.imgur.com/pXkI4Ih.png
: 隨便舉個，中國女子排球，世界排名第5。
: 首先我認為，很多運動本來就不適合東方人，像籃球，
: 只是這點，我沒有完整論證方式，沒有看到足夠的研究與資料，所以先略過。
: 體育成績是跟國家經濟發展有高度相關，特別是團體競技。
: 大多數運動都是呈現金字塔模型的，
: 有足夠的底層民眾參與、支持，才能打造金字塔高端的專業人員。
: 就像日本的棒球，有大量的學生參與，民眾觀看支持，甚至企業贊助，
: 社會也有各種甲組球隊、職業隊伍，才能不斷產出頂尖的球員。
: 在一些經濟不發達的地區，小孩都吃不飽要去當童工了，誰跟你踢球，
: 踢球有未來嗎？能賺錢嗎？就算有興趣也沒有專業的教練指導。
: 然後大家把中國大陸的當前經濟成果，看成好像理所當然，
: 卻忘了1980年代才改革開放，2000年人均GDP才突破1000美元，2019才突破10000美元。
: 放寬點看，就算從2000年開始，小孩有空去踢球，每個地區也有教練指導了，
: 那也不過剛經歷一代人的時間。                                                  : 至於為什麼乒乓球、跳水這些項目能有好成績，
: 因為這是舉國體制下發展，從小天賦好的就抓去重點栽培，
: 畢竟養十個兵乓球選手，比養一百個足球員簡單多了。
: 簡單說，一種是像日本、歐美等國這樣，
: 鼓勵大家參與，學生可以組成社團練習，有教練指導。
: 各社區也有球隊可以參加，有大量比賽機會。社會有各種職業隊、聯賽。
: 參與運動是能賺錢的，有各種資本利益存在。
: 但這種做法必須在經濟發達的地方，才有可能。
: 另一種就是舉國體制，由國家直接挑選優秀人才，然後集中訓練，優勝劣汰。
: 由國家保障這些人的飲食穿用。
: 最後，網路上很多人會說，因為中國人性自私，不會合作，
: 這些都是先射箭再畫靶，沒有一套完整的論述，或者縝密的邏輯，哪哪都是漏洞。


我個人也覺得是經濟結構和文化結構的問題，基本上這類問題都是先射箭再畫靶。

其實我也可以提出同樣類型的疑問為什麼歐美的桌球這麼爛，或者今年被東方人打破游泳紀錄之類的。

但我覺得討論各國興盛運動的底層結構是一回事。更讓人擔心的事諸如此類的問題，顯示台灣人越來越不會思考與片面，也越來越難以分辨是反串還是真的那麼無知。

像今年美國大選保守派大大大勝利，已經充分反應「覺醒病毒」的智商與邏輯侵害到讓人無法接受的地步，他們沒有要跟你討論，而是要踢倒你的立場和道德，這根本不是在討論，而只是製造一個政治鬥爭而已，幸好美國人受夠了開始反轉，但台灣目前看不出來，造就台灣有一群人集體降智的狀態，歷史版就有非常多的例子了。

而且這問題嚴重到連高中、大學和研究生都這樣的趨勢，最後變成是用信仰來解決複雜的經濟社會問題，完全悖離民主政體的初衷，「理性討論」的前提假設。

畢竟先射箭再畫靶也看多了，只是以前多是開開玩笑，現在變成謊話說多了自己都信。

簡單問一個問題，中國的現代化足球也不過發展不到30年，而且改革開放後還嚴重倒退一段時間，嚴格說20年不到，用常識想你覺得該多強？

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推 jackliao1990: 同屬共產 越南發展足球的時間更短 然而越南最近都
→ jackliao1990: 能進亞洲八強了 發展更久的中共也開始輸越南了 拿
→ jackliao1990: 發展時間當藉口說不過去吧？
推 jackliao1990: 日本j league幾乎是跟中共足球職業聯賽同時成立 結
→ jackliao1990: 果三十年後成果天差地別
推 MrTaxes: <舉國體制失靈！中國國足碾碎習近平的足球夢>
→ MrTaxes: https://insidechina.rti.org.tw/news/view/id/2219998
→ MrTaxes: "改革十年原地踏步...最高排名為37，但已是1998年的事...
→ MrTaxes: 目前排名87。...2022年中國足球壇更爆出重磅消息，負責中
→ MrTaxes: 國足球改革的主理官員涉貪腐...中國主管體育的官員曾透露
→ MrTaxes: ，為了摘下最多金牌，中國政府主攻可通過機械動作來完善
→ MrTaxes: 的項目，只要運動員足夠刻苦耐勞，便能訓練到完美水平，
→ MrTaxes: 反而較少投放資源於團隊合作的體育項目，因團體互動的不
→ MrTaxes: 可預測性較大，難以精準操作。...足球項目一來是西方歷史
→ MrTaxes: 悠久的受歡迎運動，二來球賽講求團隊合作精神，中國在這
→ MrTaxes: 兩方面均沒有先天優勢。..."
推 selfvalue: 推
推 moslaa: 這次推文我個人就不再說體育，反正沒啥研究，我能說的都
→ moslaa: 說了。這次只談一下為啥身份(立場)政治開始流行
→ moslaa: 原因很簡單：方便易懂。真的要辯論真相(如果有)
→ moslaa: 太費時費力，而且雙方人才相當的話，舉證也不會缺
→ moslaa: 變成俗話公說公有理，婆說婆有理，講不完
→ moslaa: 講身份講立場就簡單了，一目了然，對手也無法否認
→ moslaa: 比如 啊我就身體男 內餡女嘛，你反對我用女廁的話，
→ moslaa: (*內心女) 你就是個歧視仔！
→ moslaa: 至於為啥這樣是歧視，也不用辯，網路時代嘛
→ moslaa: 發動群眾，用輿論大聲把你海過去就結束了。
→ mangle: 回1和6樓，那我是不是可以說越南同樣共產國家怎發展不起
→ mangle: 來桌球、游泳和跑步？另外就是今年獲得40金、27銀、27銅
→ mangle: ，那這叫舉國體制的失敗還是成功？ 本身會拿rti 媒體敘事
→ mangle: 就是沒有思考的特點….不要被認知作戰洗腦你的思考
→ mangle: 依獎項我是不是可以說「中國人的人體明顯素質優於白種人
→ mangle: 」？ 這本身就是假議題
推 jackliao1990: 題目是團體運動為何很爛啊 有人否認舉國體制適合發
→ jackliao1990: 展個人運動和低商業價值運動嗎？
推 jackliao1990: 你提的游泳跑步桌球都不算多人運動啊
推 kons: 多人運動我只服羅志祥
推 selfvalue: 也有那種無論資金 科學跟技術想辦法堆疊都贏不了的
→ selfvalue: #1c_Ofp9F (Road_Running)
→ selfvalue: 肯亞還是馬拉松超強國
推 jackliao1990: 然後中共游泳整體獎牌也還是輸美澳  跑步獎牌輸非
→ jackliao1990: 洲和加勒比海國家  依然不能說已經海放白人
→ selfvalue: 不過肯亞也有禁藥的問題
→ selfvalue: 一些運動強國發達到則是禁藥抓不出來的程度
→ selfvalue: 非常複雜
推 jackliao1990: 中國奧運跑步冠軍馬家軍 也是禁藥被爆出來啊 超大
→ jackliao1990: 醜聞
→ mangle: 各位都提出問題的複雜性了，那怎會用「舉國體制」或「共
→ mangle: 產體制」來解釋失敗或沒有團隊精神，所以這問題本身就是
→ mangle: 建立在歧視的討論上，我這篇文的重點是以前開開玩笑，現
→ mangle: 在變成認真討論，非常可笑與可悲
推 jackliao1990: 沒人說共產國家追求獎牌數不成功啊 但也造成：無法
→ jackliao1990: 速成的運動方面成績比較差  至於像東德那樣系統性
→ jackliao1990: 吃禁藥就是另一個問題了
→ gary76: 要系統性吃禁藥，首先要專門培養一堆哮喘，多動症運動選手
噓 UltraSeven: 等100年後 照樣可以用這個理由說中國足球不該強
→ UltraSeven: 畢竟還不到1000年 想強很難der