推 MrTaxes: 複雜的議題本來就會有很多不同的切入點，這並不奇怪啊~ 11/26 20:44
推 MrTaxes: 特別是有關歷史發展及社會現象的觀察，影響的因素本來就 11/26 20:50
→ MrTaxes: 是錯綜複雜，各種因素同時或先後存在都有可能啊。 11/26 20:53
推 MrTaxes: 各種論點的存在，大家可以認同或反駁，只是說一些主觀的 11/26 20:58
→ MrTaxes: 用語，例如指稱對方歧視、被洗腦、可笑可悲..有點言重了~ 11/26 21:01
推 jackliao1990: 啊中共團體運動和熱門運動整體來看相對弱就是事實 11/26 22:03
→ jackliao1990: 啊 連他們自己檢討時也認為他們制度有問題 所以為 11/26 22:03
→ jackliao1990: 何你硬要禁止批評中共制度？ 11/26 22:03
推 jackliao1990: 說白了你就是看到心愛的中共被罵後感到不爽而已 11/26 22:11
推 jackliao1990: 事實上國家隊的球風跟民族文化有關 例如德國隊球風 11/26 22:29
→ jackliao1990: 重視紀律和團隊 南美球隊崇尚一人救全隊 11/26 22:31
推 jackliao1990: 本來就沒有制度可以完美到發展任何運動都沒問題 11/26 22:36
→ mangle: 我說假議題就開始貼標籤了喔？ 就真的很可憐啊，你不先討 11/27 00:13
→ mangle: 論科學訓練、不討論商業模式、不討論人才培養機制，直接 11/27 00:13
→ mangle: 切中共體制來討論運動，沒有言重喔，是真的很可笑而已， 11/27 00:13
→ mangle: 大家都知道原po 就想貼標籤，歧視就歧視大方一點，噁心巴 11/27 00:14
→ mangle: 拉的，這種的反而讓人看不起。還有我不是喜歡中共，而是 11/27 00:14
→ mangle: 覺得集體弱智很噁心 11/27 00:14
→ Mezerized: 房間裡的大象不看 討論其他的東西有什麼意義 11/27 02:17
→ Mezerized: 中國足球的市場化原本就是畸形的 是在紅口山後被從舉國 11/27 02:18
→ Mezerized: 體制裡踢掉才被迫市場化 又放權放得不夠徹底才有現狀 11/27 02:19
推 jackliao1990: 做檢討時若格局不放大 改革本來就會失敗 日本熱 11/27 08:11
→ jackliao1990: 門體育進步原因是眼光放長遠 反觀中共都在炒短線求 11/27 08:11
→ jackliao1990: 速成 不想做系統性改革 11/27 08:11
推 jackliao1990: 另外一個國家喜愛什麼運動，用啥風格訓練等等本來 11/27 08:16
→ jackliao1990: 就跟該國歷史文化有關 不可能完全沒影響 11/27 08:16
推 jackliao1990: 運動員訓練涉及國家資源調度 要改革怎麼可能避開制 11/27 09:44
→ jackliao1990: 度改革？ 11/27 09:44
推 sdd5426: 認同你 這是制度的問題 什麼民族性的就是故意來引戰 11/27 11:46
→ saltlake: 做檢討的時候格局要放大才能讓改革成功? 開玩笑! 11/27 12:01
→ saltlake: 但凡小時候參加過科展就知道，實務上要把問題範圍限縮 11/27 12:02
→ saltlake: 才有可能研究出些苗頭來。高職專科大學的專題報告 11/27 12:02
→ saltlake: 指導教授首要工作之一就是幫外行的學生把雄心勃勃的 11/27 12:03
→ saltlake: 研究問題限縮到看起來沒那麼好玩卻是實際上可能做出成果 11/27 12:04
→ saltlake: 的範圍。至於出社會進公司有機會做研發的，對此更是能夠 11/27 12:04
→ saltlake: 深有體會。 11/27 12:04
→ saltlake: 只想嘴砲當然那題目格局越大越吸引視線 11/27 12:05
推 jackliao1990: 然而中共足球是從上到下通通爛到根通通有問題啊 任 11/27 12:23
→ jackliao1990: 何一個環節出問題 熱門運動都好不了 11/27 12:23
推 jackliao1990: 沒出社會的人才不知道問題都是環環相扣越查 案情越 11/27 12:28
→ jackliao1990: 大 會賺錢能生存的公司都是上下游各部門都能不出 11/27 12:28
→ jackliao1990: 大包 11/27 12:28
推 jackliao1990: 只要你的供應鏈的上下游出任何問題 你的良率就掛 11/27 12:30
→ jackliao1990: 了 11/27 12:30
推 jackliao1990: 成果爛成這樣 怎麼可能只要改小地方就能大進步 11/27 12:42
→ saltlake: 上面發言一副沒做過學術研究或公司研發或專案執行的樣 11/27 13:30
→ saltlake: 是啊! 真實社會的問題很複雜，一環扣著一環，所以? 11/27 13:30
→ saltlake: 所以在討論解法的時候一定要保持複雜問題的原樣一大坨 11/27 13:31
→ saltlake: 去討論才能找出解法? 博碩士論文網頁一堆公開的碩博士 11/27 13:31
→ saltlake: 論文去翻翻看，看看人解決問題是怎解決的。 11/27 13:32
→ saltlake: 前面注文就寫明了，研究或解題的第一步就是把問題適當 11/27 13:32
→ saltlake: 拆分削減，使它呈現夠小夠簡單而能夠解決的狀態，然後 11/27 13:33
→ saltlake: 求解。簡單狀況解決後，再逐步移除先前作的簡化和限制 11/27 13:33
→ saltlake: 找解。同時也把先前拆分的小問題有限度組合求解 11/27 13:34
→ saltlake: 像本討論串起頭那樣直接丟個宏大問題，之後有人接著用 11/27 13:36
推 jackliao1990: 搞熱門運動是要眼光放遠放大的 看事情的維度決定 11/27 13:41
→ jackliao1990: 高度 只解決小問題才是外行人思維 這種思維無法 11/27 13:41
→ jackliao1990: 降維打擊 11/27 13:41
推 jackliao1990: 這種眼光跟清末自強運動一樣 眼光只有器物層面 別 11/27 13:45
→ jackliao1990: 國是思想制度層面改革 11/27 13:45
→ mangle: 你想大格局也可呀，但重點板上是有誰能講得出什麼？ 你又 11/27 15:02
→ mangle: 能講得出什麼？ 學術討論大架構的議題才是最困難的，所以 11/27 15:02
→ mangle: 基本上不會有人開題就來討論這種議題，你說你要討論中共 11/27 15:02
→ mangle: 的黨政體制如何影響商業模式，這還合理多，想扣帽子還在 11/27 15:03
→ mangle: 那邊噁心說沒有，當這裡是政黑或八卦板？ 11/27 15:03
→ mangle: 這邊想討論中共黨政體制的我看也沒幾的真的是在做大陸研 11/27 15:05
→ mangle: 究，如果只是整天看八卦新聞就想來討論，讓人見笑，開文 11/27 15:05
→ mangle: 可以，連一點建設性都沒有。超不爽的是討論議題的集體降 11/27 15:05
→ mangle: 智行為，感覺台灣人越來越沒有思考能力 11/27 15:05
推 jackliao1990: 你自己就先扣人噁心等攻擊字眼還講別人 別人要撿討 11/27 15:08
→ jackliao1990: 中共制度時你就先扣人帽子審查別人立場 我也可以回 11/27 15:08
→ jackliao1990: 不要演了 直接喊中共是不能批評的好不好? 11/27 15:08
推 jackliao1990: 我講的這些 中共那邊體育專家也在講 沒在看球的才 11/27 15:11
→ jackliao1990: 會抹反賊 11/27 15:11
推 jackliao1990: 這樣講就受不了 要不要去看中共那邊自己罵足協罵得 11/27 16:21
→ jackliao1990: 多難聽 11/27 16:21
→ mangle: 我只反對降智的討論方法與行為 11/27 17:45
推 IAMCSH: 推這篇本文。 11/28 02:28