Re: [請益] 中國不擅長團體競技項目歷史因素為何

[Ryoma (龍馬)]

對於大陸部份運動過度商業化是贊同的
以足球籃球來說過度商業化反過來產生許多負面影響
造成停滯不前甚至有倒退的現象

但要連結到免費場地多 -->  投入人數多 --> 該項運動成績就會強 ?
我個人是不敢苟同
尤其現在已是運科當道的年代
運科要的是投資、要投資設備要投資人才要投資選手穩定出賽才能有數據和驗證
中國人口基數多土地大或許可嘗試大煉鋼搞看看
但台灣香港可沒這種本錢玩

台灣籃球場地很多啊、河濱學校公園都可免費使用
台灣棒壘球場也是被罵少，還要排隊登記、不然就得碰運氣看有沒空的場
但發展現況大家心裡有數

以我自己持續投入的運動棒球來說
現住台北、和1999年我剛到台北念書比起來
台北的國小以下地區/學校社團棒球隊發展蓬勃程度遠超想像
引用前幾天棒球版一篇文章內容
文章代碼(AID): #1dGLZjmY
"現在的小孩跟我們那時候比，以打棒球來講，真的是幸福很多。都會區，尤其是
 雙北的社區球隊非常多，小朋友如果想要打球，應該是很好找。

 社區少棒強權，比如說之前板上討論的中大紅襪，或是雙北的港湖、松體之類，其實
 也真的很強，要進到一軍都非常拚。而因為雙北都會區的社區少棒球隊數目多，資源
 也相較豐富，容易找到甲組球員或退役的職棒選手執教，練習也勤，實力其實不會輸
 非重點科班實力太多，這是我個人觀察。我兒子球隊算是中間實力，去年跟前年的諸
 羅山盃都有打贏中部校隊。

 大部分打社區少棒的小朋友，到國中就不會再打了，這點看青少棒社區球隊的數目就知
 道。但可喜可賀的是，現在也有持續增加的趨勢。只是青少棒課業壓力更重，考試前的
 練球或比賽就會很難湊人，真的要很喜歡打球才可以。"

這些雨後春筍的社區少棒隊都是有免費場地可用嗎?
很抱歉不是、雙北河濱球場都是要登記借用，要付押金、有些場地要使用維護費
社區球隊請教練要錢、公用設備要錢、出去比賽要錢
有了這些錢就可養更多相關從業人員、養護場地、商人願意投入/引進多樣化的裝備
整個產業就有良性循環的發展

至於香港奧運成績亮眼
所以游泳池都是免費的嗎?  擊劍更是貴族運動好嗎
足球FIFA排名2024
香港158名  略勝台灣168名
這確實可反映香港人比台灣人更重視足球


※ 引述《A6 (短ID真好)》之銘言：
: ※ 引述《MrTaxes (謝謝提醒)》之銘言：
: : → gary76: 大陸的情況是，拆了舉國體制後，也沒做到徹底的商業化職業  11/27 00:29
: : → gary76: 化，而且哪怕像美國體育產業這麼蓬勃發達，他們有一卡車配  11/27 00:29
: : → gary76: 套的產業政策，大學籃球聯賽的訓練設施一樣有政府資助，他  11/27 00:30
: : → gary76: 們要打的各種各樣的體能強化藥劑，哪怕是藥廠贊助，也是有  11/27 00:30
: : → gary76: 政策支持的                                              11/27 00:30
: 你這個就屬於沒看到問題的本質
: 大陸的體育根本不是沒有做到徹底的商業化  "海參隊"你跟我說還不夠商業化?職業化?
: 而是過度商業化 還沒往全民運動方向發展
: 北上廣 你找找 可以找到免費打籃球踢足球的地方嗎
: 應該是幾乎沒有 那怕是公園的籃球場 都圍起來收費
: 只有少部分大學籃球場 有對外開放 但是足球場一定是收費的
: 我甚至可以跟你說 籃球場一小時收費8元 有些還按人頭計
: 我都寧可去網咖
: 同樣的運動 在台灣和大陸 費用都差了幾倍
: 拚乓球就不一樣了
: 大陸很多地方都有不收費的拚乓球桌
: 甚至有戶外的拚乓球桌 這些是在其他地方沒有的
: 所以這些就已經決定了 中國的體育 那些強那些弱了
: 中國 一開始很多公園從收費到免費 已經是很大進步
: 但是現在很多公園有免費的拚乓球桌 卻有個圍的死死的籃球場
: 更別說大學的足球場基本都是要收費的
: 中國把一堆應該是屬於平民運動 弄成貴族運動 這些項目會強才有鬼
: 中國只要現在規定所有20歲以下人 進入足球場不用收費
: 10年之內 中國足球甚至絕大多數團體運動 絕對超越現在一大截
: 中國籃球也有類似的問題 只是中國足球尤其明顯而已
: 你可以再看看香港
: 寸土寸金的地方 有多少免費的球場 和足球場 雖然很多不是標準的
: 你就能理解 為什麼香港奧運會成績會亮眼了
: 很多事情 根本用不到舉國之力
: 只要能讓有興趣的人 低成本參與就行了

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1732674332.A.016.html
推 jackliao1990: 中超球隊都虧損 一堆倒閉解散欠薪 這算哪門子高度
→ jackliao1990: 商業化
推 cht12341234: 樓上不懂又在扯，中超就是過度商業炒作才做不起來
推 cht12341234: 中超，跟台籃本質是一樣的過度商業
→ kkStBvasut: 台灣三級棒球能用的場地很多啊
→ kkStBvasut: 台北很少？沒差
→ kkStBvasut: 反正今年已經組出一個Chinese Taipei沒Taipei的陣容了
→ gary76: 中超是變成了賭博工具，洗錢工具，很多大企業投入了大錢進
→ gary76: 入組織球隊，拿到冠軍後就解散球隊，殺雞取卵，這不就基本
→ gary76: 是股票市場借殼上市，炒高價再賣盤的換皮操作
推 jackliao1990: 這是制度問題吧？像西甲會員制就防止老闆把錢花在
→ jackliao1990: 競技比賽以外有的沒的
→ A6: 你可能沒搞懂我說的 免費場地 參與的人多 找到有潛力的人機會
→ A6: 更多 現在想踢中國足球 首先是有錢 而不是有天分
→ A6: 只有在免費的情況下 才能在更多青少年中篩選
→ A6: 所以我也說了 20歲以下免費 而不是全部免費
推 l81311i: 怎樣叫過定商業化阿?? 飯圈文化就等於過度商業化嗎?
→ A6: 飯圈化 是過度商業化的一種"現象"
→ A6: 並不是不代表只有 飯圈化 一種情況
推 l81311i: 飯圈化就是單純粉絲經濟 跟什麼商業化不商業化有何關係?
→ l81311i: 連沒什麼經濟潛力的個人項目也飯圈化阿 例如游泳、桌球
→ l81311i: 我反倒覺得飯圈文化是中國民主的種子 這些粉絲都是自動
→ A6: 粉絲經濟就是商業化行為的一種阿
→ l81311i: 自發為自己所喜愛的人進行活動
→ l81311i: 所以是壞事嗎?? 我還是不懂你說中國體育過度商業化是什麼
→ A6: 中國很多飯圈 是經過公司刻意包裝營造來割韭菜的 這不商業化?
→ l81311i: 意思? 商業化程度有強過歐洲足球聯賽、NBA嗎?
→ A6: 因為中國這情況 台港澳基本都沒有 所以很難理解
→ A6: 還是你覺得粉絲"經濟" 不是商業化行為 那就沒法討論了
→ l81311i: 怎麼會很難理解 追韓團也是飯圈文化好嗎
→ l81311i: 追泰腐也是飯圈文化阿
→ l81311i: 刻意包裝?? 難道不用包裝嗎? 以前台灣棒球員就黑黑土土的
→ l81311i: 現在有陳傑憲這種大帥哥難道不好嗎? 棒球迷還嫌統一包裝
→ A6: 是 台灣也有"粉絲文化" 但和中國產業化的"飯圈化" 是兩個概念
→ l81311i: 的不夠嘞 我認為中國團體球類運動太弱怪在商業化是檢討
→ l81311i: 方向錯誤 單純就基層投入人口少 堆積到頂端的人不夠強不
→ l81311i: 夠多 商業化讓運動員有更多收入明明是讓更多家長願意讓
→ l81311i: 小孩投入這項運動 這怎麼會是壞事?
→ selfvalue: 是的 台灣的經費很少 我在nsca的報告有看過
→ selfvalue: 很多項目跟日本經費有差到100倍
→ selfvalue: 我這篇有提過 數據我有空可以拍書的照片
→ selfvalue: #1c_Ofp9F (Road_Running)
→ A6: 怪商業化的可不是我 是gary76 我只是覺得他說大陸足球商業化不
→ A6: 夠 完全是莫名其妙
→ A6: 別的地方的平民運動 到中國都變成要有一定經濟實力才能玩的