Re: [請益] 中國不擅長團體競技項目歷史因素為何

[saltlake (SaltLake)]

※ 引述《MrTaxes (謝謝提醒)》之銘言：
: 標題: Re: [請益] 中國不擅長團體競技項目歷史因素為何
: 時間: Wed Nov 27 13:53:03 2024
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: ※ 引述《mangle (mangle123)》之銘言：
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: : 香港本來長期就一堆歧視文…但我沒有說中國足球多好，確實表現不好，習阿尼自己
: : 都在笑好不好，上次他還跟誰說贏球是運氣好，微博或者b站每天都在罵又酸，火力比
: : 各位都強。但這不是討論的重點，討論的是一個國家團體運動表現好壞可以直接連結解
: : 釋到該國家的政經體制或者牽扯什麼文化還是團結不團結，我就問平常西方那個運動表
: : 現好壞會這樣討論？ 難到中國贏得項目我就說歐美訓練不科學很落後還是怎麼樣？
: : 這議題本來就是假議題，妳說要討論他的商業規模、標準、國民參與基數或個別還是集
: : 體貪污腐敗我還沒意見，硬要連結來解釋民族特性或者整體制度根本很奇怪。
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: 有很奇怪嗎？  哪裡奇怪了？

 當然奇怪，因為首先你沒有把何謂民族性定義清楚

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: 新華全媒頭條：中國足球春風拂面 (新華網)
: http://politics.people.com.cn/BIG5/n/2015/0316/c70731-26701582.html
: "在今年2月27日召開的中央全面深化改革領導小組第十次會議上，習近平主持審議通過了
: 《中國足球改革總體方案》。會議強調，實現中華民族偉大復興的中國夢與中國體育強國
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: 夢息息相關。發展振興足球是建設體育強國的必然要求，也是全國人民的熱切期盼。"
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: 蔡振華：足球改革是中華民族偉大復興的重要部分  (來源：人民網-體育頻道)
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: http://sports.people.com.cn/BIG5/n1/2015/1216/c401427-27936377.html
: "會上，中國足協主席蔡振華向參會代表傳達了中央領導指示精神。他談到要正確認識全面
: 理解足球改革的深刻意義，要解放思想，勇於擔當，以隻爭朝夕的緊迫感加快推進足球改
: 革進程。蔡振華表示足球雖小，但以小見大，做好足球改革，是實現中華民族的偉大復興
: 、實現中國夢的重要組成部分。"
:
: 新华社：中国体育管理体制开始变身  (新華網)
: https://sports.sina.cn/others/zongheother/2015-12-07/detail-ifxmhqac
: 0027983.d.html?from=wap
: "中国体育亟待以足协体制改革为突破口，厘清政府、市场、社会的角色定位，根除政社不
: 分、管办一体的顽疾。在顶层设计上针对不同领域合理设定“管”和“办”的界限和权责
: ，将是体育界体制改革的重要课题。....建立在计划经济基础上、以金牌数量为导向的价
                                      ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 值体系、管理体制和运行机制在一定历史时期内对推进中国体育发展、提升国家形象、激
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  經濟基礎、管理體制和運行機制……哪個和民族性拉上關係了?

: 发民族豪情发挥了积极作用。....当中国代表团在奥运奖牌榜上排名迅速攀升、在亚运奖
: 牌榜上一骑绝尘的同时，旧有体制的积弊也逐渐暴露。竞技体育金牌含金量不足，影响力
: 大的基础大项和职业项目积弱不振...23年前，足球率先启动职业化进程。但改革未触及
: 核心管理体制机制使得中国足球横跨在“体制内外”，为职业化不彻底付出了腐败频发、
: 球市凋敝、投资者叫苦、国字号落魄的...另一方面，足球改革涉及面广，要与教育、工商
: 、税收、财政、安保等多个部门形成良性互动。整个体育管理体制的改革也不是孤立的过
: 程，要借鉴其他领域改革的经验和教训，同时为我国社团管理的改革创新探索道路。"
:
:
: 上面引用了對岸的官方說法。
:
: 第一篇有習近平主持的會議，將足球改革跟中華民族的偉大復興做連結。
:

  足球改革和中華民族的偉大復興做連結，就表示足球改革和中華民族的民族性

  有連結?

    (中華民族)足球改革成功作為一種成就或者說績效指標，績效指標高，表示

    中華民族很偉大(因為有高績效)，可這和中華民族的民族性有啥關係? 遑論

    藉以號稱中華民族足球改革成功是出於該族的民族性。

      足球改革成功 <- 結果 <- 這個可以觀察到

      中華民族的民族性 <- 原因? <- 這個因素和上面的結果的連結或者說因果

        關係在哪裡?

    以下看日常生活的一個例子。

    某公司的業務員老王推銷產品的業績遠高於本司其他業務員，表示老王的

  老王的高業績出於他的「OO民族性」? 這種說法有啥理論支持? 日常生活

  哪個人會這樣說? 業務員推銷產品的高業績是因為他口才好或者脾氣好或者

  眼光好(很會挑市場需求的產品)等等的，哪個人會說是「老王的OO民族性所致」?

    顯然 MrTaxes 對於上面席主席等的各種公告或講演內容的解讀有嚴重錯誤。


: 第二篇中國足協主席蔡政華，重述了中央的說法，即足球改革跟中華民族偉大復興。
:
: 第三篇新華社記者的社論，說金牌數量展現民族豪情，但在大的項目(ex:足球)積弱不振，
:
: 而且提到足球改革涉及教育、工商、稅收、財政、保安，等於涉及國家社會體制的連動。

    所以? 上面這些哪一點顯示了，中華民族所謂的民族性，能夠影響到足球改革

  之成敗?

    金牌數量(高)，就展現了民族豪情……

    所以? 這種陳述哪裡「證實」了金牌數量和民族性有甚何關聯?

:
: "硬要連結來解釋民族特性或者整體制度根本很奇怪"<= 一點都不奇怪，對岸論述更多。
:
: 如果把足球改革視為中華民族偉大復興的重點工作，為何改革失敗不能檢討民族性？
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  上面這句話表示 MrTaxes 認同上面席主席所言，但是 MrTaxes 「自己認為」足球改

  革和中華民族的民族性有關。事實上，上面一堆中國的新聞哪裡顯示獲證實了足球

  改革成敗和民族性有關?


: 況且近代史上最會批判中國人民族性的思想家-魯迅，他在中國的地位相當高的。
:

  所以? 上面這段話怎麼和:

    足球改革與民族性彼此有因果關係

  扯上?

    好心提醒你，思想家的主張，有否科學證據支持?

: 所以討論民族性是沒問題的，討論整體制度當然更沒問題，新華社記者討論的制度更廣。
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: 而之前引用的香港記者文章，該文只是對中共體制宣稱的改革唱衰，但那也不涉及歧視。
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: 以上補充。
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: ※ 編輯: MrTaxes (180.217.45.226 臺灣), 11/27/2024 13:57:36

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※ 編輯: saltlake (114.36.241.237 臺灣), 11/27/2024 18:31:47
推 mangle: 唉 我都懶得像你這樣一句一句打字發一篇反問了，台灣過多
→ mangle: 沒有建設性的先射箭再畫靶的議題討論，真的集體降智。我
→ mangle: 今天跟研究生們討論，他們看完一篇文章連怎發表想法或總
→ mangle: 結都不會，講白連在看什麼都不知道，更何況現在版上拋問
→ mangle: 題的人同樣如此
  研究生還是學生咩~~還在修行當中啊~~
※ 編輯: saltlake (114.36.241.237 臺灣), 11/27/2024 22:57:16