[請益] 為何鄂土當不了列強？

[MoreLight (大文)]

19～20世紀之間的殖民地爭奪戰、八國聯軍、瓜分中國好像都沒有鄂圖曼土耳其的份，連
一個殖民地或租界也沒有。但是鄂土應該還比沙俄更西方，甚至佔有舊王都君士坦丁堡與
聖城耶路撒冷，為何在亞非都拿不到什麼呢？

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→ mattc123456c: 鄂圖曼那段時間就被列強分食
→ seaman675: 會不會一方面是附近對手也太強
→ buffon: 因為西化失敗? 體制跟不上列強?
推 ai1robert: 兩次工業革命都沒跟上，海軍又弱
推 leptoneta: 因為太早就當上列強
推 reich3: 西亞病夫，沒聽過嗎？
→ reich3: 跟東亞病夫，大清國相輝映
推 kons: 你要問的應該是，為什麼鄂土會從列強跌落吧
→ kons: 工業革命前，鄂土可是歐洲大魔王
→ kons: 維也納的噩夢
→ Mezerized: 原來工業革命16世紀就發生了
→ Mezerized: 還是說的是30年戰爭連波蘭立陶宛都打不贏 還被烏克蘭
→ Mezerized: 哥薩克日常劫掠的大魔王
推 fw190a: 身上的財富比抵抗力多，就是搶劫的對象，跟西方文
→ fw190a: 化圈的隔閡又導致混不進去
→ fw190a: 最後就是看主要秩序構造者願意扶持還是打壓的戰略
推 kons: 一般是認為1683年，維也納之戰後土耳其開始轉衰
→ kons: 當然這種感覺式的，除非有大量數字資料驗證
→ kons: 不然都是各說各話，你可以認為16世紀土耳其就衰落了
→ kons: 但1683年若不是波蘭解圍，奧地利(神羅)根本打不贏土
推 jackliao1990: 豈止工業革命 文藝復興 地理大發現 宗教改革 科學革
→ jackliao1990: 命 啟蒙運動 等 鄂圖曼通通都沒有參與
→ jackliao1990: 直到1839蘇丹才開始改革 比隔壁俄國晚兩百年意識到
→ jackliao1990: 自己已經落伍
推 jackliao1990: 15~16世紀時鼎盛 當然沒動力改革 17~18世紀軍事上開
→ jackliao1990: 始輸給歐洲各國 顎土也只是引進歐洲武器和教官 改革
→ jackliao1990: 停留在器物層面 等到19世紀領土丟一大片才知道不妙
→ Mezerized: 好啦 所以1683工業革命了嗎 也不用等到1683 鄂圖曼在
→ Mezerized: 1664的Saint Gotthard戰役打不贏奧地利 1673的Khotyn戰
→ Mezerized: 役打不贏波立 至於維也納之圍 波蘭只是整個聯軍裡的三
→ Mezerized: 分之一 大土耳其戰爭裡神羅前有法荷戰爭 中有九年戰爭
→ Mezerized: 一樣被打出森塔 這就是維也納的噩夢嗎 事實是17世紀帝
推 iamoldtwo: 好
→ Mezerized: 國最大敵人是法國 奧斯曼只是歐洲牌桌上其中一個玩家
推 undeadsin: 能在那時代當玩家就已經有沾到列強的邊了吧
→ undeadsin: 順便看到本文最後一句「為何在亞非都拿不到什麼呢」 要
→ undeadsin: 不要看一下地圖啊（頭痛）
推 chrischiu: 硬要說西方列強抵達亞非時，穆斯林已經先到亞非了
推 smithjr: 跟大清一樣 沒有對外擴張跟進步的動力 最後就被轉型的現
→ smithjr: 代國家宰割
推 undeadsin: 穆斯林本來就是亞洲起家的所以這樣比怪怪的XD
→ takanasiyaya: 對應東亞病夫清朝，鄂圖曼就叫西亞病夫，割地賠款不
→ takanasiyaya: 平等條約簽到爛好嗎
推 lucifer666: 西亞病夫與東亞病夫雙雙呼應
→ lucifer666: 要不是有凱末爾土耳其會更慘