推 leptoneta: 民主就是要分贓 利益分配才是民主的重點好嗎 12/11 15:31
→ leptoneta: 講這些高尚的東西到底在幹嘛 什麼國家社會的 搞笑喔 12/11 15:32
推 jackliao1990: 人得到利益才會努力做事 期待凡人當聖人做功德才是 12/11 16:03
→ jackliao1990: 不切實際 12/11 16:03
推 jackliao1990: 獨裁信徒老是把重點放在找出聖人當領導人 然而聖君 12/11 16:09
→ jackliao1990: 本來就是萬中無一 重點是領導犯錯時可以被監督糾正 12/11 16:09
→ jackliao1990: 而不是幻想領導是神都不會犯錯 12/11 16:09
→ Lordaeron: 教友真是會轉，監督？糾正？請舉例。 12/11 16:16
→ Lordaeron: 人是為得到利益才會做事，不是得到利益才會做事。 12/11 16:18
→ Lordaeron: 利益都得到了，當然要撈更多的。不然花大錢來選幹什麼? 12/11 16:18
→ leptoneta: 只要我可以從中獲利 你管他要不要撈錢??? 12/11 16:35
推 jackliao1990: 要舉例?好的 我們讓樣本數大一點 不比較單一國家 12/11 16:38
→ jackliao1990: 而是世界180國一起比清廉 請去看清廉印象指數排名 12/11 16:39
→ jackliao1990: 去看前20名較清廉國家和倒數20名較貪腐國家 12/11 16:41
→ jackliao1990: 幾個民主 幾個獨裁 12/11 16:43
→ Lordaeron: 我差點忘了，監督和糾正是法治，和民主無關，別亂套！ 12/11 16:43
→ Lordaeron: 排名哦。你爽就好了。但要講，新加坡和香港都不是你 12/11 16:44
→ Lordaeron: 口中的民主國度。 12/11 16:44
→ Lordaeron: 這種清廉度排名，跟諾貝爾和平獎是一樣的東西。 12/11 16:46
推 jackliao1990: 新加坡香港也就兩國 其他排名前面清廉國皆為民主 12/11 17:09
→ jackliao1990: 你自己說你是結果論的人耶 現在又自打臉不認了?? 12/11 17:10
→ Lordaeron: 不就說了，拿和平獎來講幹什麼？民主和法治你都不會分. 12/11 17:10
→ jackliao1990: 你要不要反思一下 你的堅持是不是也是種信仰 12/11 17:11
→ Lordaeron: 我堅持什麼了？ 12/11 17:12
→ jackliao1990: 反思一下 你不認CPI排名 不也是Lordaeron爽就好 12/11 17:12
→ Lordaeron: 反思什麼？和平獎是什麼，大家心知肚明。拿來說嘴的 12/11 17:13
→ Lordaeron: 才真的要好好反思。當然，民主和法治混在一起講的就更 12/11 17:14
→ Lordaeron: 應該好好的去了解一下什麼是法治。 12/11 17:14
→ jackliao1990: 那為什麼統計起來獨裁國比較不遵守法治更常貪污呢 12/11 17:20
→ Lordaeron: 我哪知你怎麼統計呢。這會不會跟和平獎一個概念？ 12/11 17:20
→ Lordaeron: 社科的統計，看看就好。 12/11 17:21
→ jackliao1990: 那你本篇主張也都是社科範疇啊 看看就好 12/11 17:22
→ Lordaeron: 我主張什麼了？你還是沒回我。而我只講社科的統計，沒 12/11 17:31
→ Lordaeron: 說整個社科哦。別又來亂混。你已經混民主和法治了。 12/11 17:31
推 jackliao1990: CPI是國際透明組織研究出來的指數 拿來類比和平獎? 12/11 17:39
推 jackliao1990: 以結果論 領導者權力缺乏制衡的時間一久就會想不遵 12/11 18:24
→ jackliao1990: 守法治啊 承認人性有這一面遠比期待聖君更切實際 12/11 18:25
推 aresjung: 共匪跟印度幾乎同時建國，民主真那麼厲害的話，印度應 12/11 18:27
→ aresjung: 該早就飛天了 12/11 18:27
推 jackliao1990: 所以我不是說不要看個案 樣本數要高嗎 12/11 19:28
→ jackliao1990: 統計起來 人類發展指數HDI高的國家 幾個民主幾個獨 12/11 19:29
→ jackliao1990: 裁 HDI低的國家幾個獨裁幾個民主 很直觀的結果論 12/11 19:30
推 jackliao1990: 高HDI(>0.8)國家中 民主國:59 獨裁:10 12/11 20:28
→ jackliao1990: 低HDI國家(<0.55)中 民主:0 獨裁:33 12/11 20:30
→ Lordaeron: CPI是國際透明組織??拿誰的錢的? 難道是自己種的菜? 12/11 20:55
→ Lordaeron: 你還是沒有辦法分清楚民主和法治的差異。 12/11 20:55
→ Lordaeron: 先學會法治。再來討論民不民主，還是拿人民來煮。 12/11 20:56
→ Lordaeron: HDI在WIKI的? <0.55 的都是你口中的民主燈塔搞爛的呢. 12/11 21:03
→ Lordaeron: 要來算一下帳嗎? 12/11 21:03
推 jackliao1990: 拿誰錢？國際透明組織有上百個成員國耶 裡頭超多你 12/12 09:25
→ jackliao1990: 最愛的獨裁國家 嘻嘻 12/12 09:25
推 jackliao1990: 照獨裁信徒說法 獨裁國家刑罰這麼重管控這麼嚴 獨 12/12 09:31
→ jackliao1990: 裁者只要懷疑有人勾結境外勢力 直接殺掉就好啊 獨 12/12 09:31
→ jackliao1990: 裁制度若這麼先進 怎麼會怕外國勢力？ 12/12 09:31
推 jackliao1990: 說到底不就是因為獨裁國家若想要換領導只能流血 12/12 10:08
→ jackliao1990: 如果可以用選票換人而不用起兵殺人 境外勢力能輕易 12/12 10:10
→ jackliao1990: 就挑起內戰嗎? 12/12 10:10
推 fw190a: 統計上相關性高也要警覺別的變量，這時個別反例就 12/12 11:08
→ fw190a: 是很好的例證，不能拿統計來作為論述證據又拒絕根 12/12 11:09
→ fw190a: 據統計的機制深化討論。問題也從來不是推崇獨裁與 12/12 11:09
→ fw190a: 否，而是只能想到民主與獨裁的二元對立框架。 12/12 11:09
推 jackliao1990: 欸 是原PO自己說他是結果論耶 12/12 11:13
→ jackliao1990: 人家真的用結果論來反駁 他又自打臉要分析原因了XDD 12/12 11:14
推 jackliao1990: 不是結果論者嗎?怎麼秀結果後又想找理由推給燈塔國 12/12 11:17
→ Lordaeron: 咦！扣冒子了呢，我獨裁信徒？請指出 12/12 11:25
→ Lordaeron: 要打我臉還輪不到你，你先搞清楚什麼是法治再來說嘴吧 12/12 11:27
→ Lordaeron: 你的民主，本來就是"撈錢"大本營，這已經是現況了，你 12/12 11:28
→ Lordaeron: 不認然後扯說民主可以換人，換了沒撈嗎？ 你不回答 12/12 11:29
→ Lordaeron: 就開始扯什麼流血，OOXXI 的。 12/12 11:30
→ Lordaeron: 你認了民主沒法治好，就是大撈特撈，換人再撈就好了。 12/12 11:30
→ Lordaeron: 扯哪麼多幹什麼？民主的另一個問題我點出來的，你也不 12/12 11:31
→ Lordaeron: 回，發展的問題。最後，撈你的透明組織是定義在貪嗎？ 12/12 11:32
→ Lordaeron: 你連人你提的東西如何做的統計，都講不出來，拿來嘴我? 12/12 11:33
推 moslaa: 又戰起來 (苦笑) 12/12 11:36
→ moslaa: 我還是勸一句吧: 這類問題很難說服對方 12/12 11:36
→ moslaa: 大家都表達過自己觀點，也就該停了， 12/12 11:37
→ moslaa: 不然也只是徒增不爽，幹嘛上個網也搞到自己不爽 12/12 11:37
→ moslaa: 好啦，我言盡於此 XD 12/12 11:38
→ Lordaeron: 科普一下，TI的G20的智庫，funding 60%來自政府機構。 12/12 11:49
→ Lordaeron: 要引什麼資訊前，請先做好功課。不然臉會腫起來。 12/12 11:49
推 jackliao1990: SO?G20也有你最愛的獨裁國家啊 12/12 13:02
→ jackliao1990: 不就是因為世界前20富國中獨裁國本來就很少嗎 12/12 13:03
→ jackliao1990: 獨裁有這麼棒的話 G20應該都是獨裁國家啊 12/12 13:05
→ jackliao1990: 你都承認99%人類非聖人 你怎麼還會幻想凡人獨裁者會 12/12 13:06
→ jackliao1990: 在不受監督的情況下遵守你最重視的法治啊? 12/12 13:07
→ jackliao1990: 99%獨裁者也都是凡人啊 12/12 13:07
推 jackliao1990: 你一直扯民主國愛撈 那就攤開數據比較誰比較愛撈啊 12/12 13:09
→ jackliao1990: CPI排名出來 最愛撈的國家幾乎都是獨裁國 統計顯示 12/12 13:10
→ jackliao1990: 獨裁國家比民主國家更愛撈 數據就這樣扯這麼多幹嘛 12/12 13:11
→ Lordaeron: 先問你，撈錢在CPI排名中，算不算？像台灣雞蛋事件。 12/12 13:30
→ Lordaeron: 算進去了嗎？你知道嗎？不知道的話，CPI可以跳過了。 12/12 13:30
→ Lordaeron: 最後，你還是沒搞清楚，監督和民主無關，哪是法治的事 12/12 13:33
→ Lordaeron: ，證明你的法治素養為零，民主素養也為零。 12/12 13:33
→ Lordaeron: 而你狂扣我帽子，就不想跟你計校了，你回答得了上述問 12/12 13:37
→ Lordaeron: 題就回，回不了，就別再拿CPI來嘴。這跟和平獎一個樣的 12/12 13:38
→ kkStBvasut: 台灣很人治 哈哈哈哈w 12/12 13:53
推 jackliao1990: 違法撈錢當然算進CPI啊 CPI評估政府腐敗程度就包括 12/12 13:54
→ kkStBvasut: 台灣的民主還沒有完全深入成為全民意識才是 12/12 13:55
→ jackliao1990: 賄賂 權力濫用 政府透明度 公共資源管理 12/12 13:55
推 jackliao1990: CPI定義貪汙是「權力濫用以謀取私利的行為」 12/12 13:59
→ jackliao1990: 如果TI認為雞蛋事件符合定義 那就算進去啊 12/12 14:00
推 jackliao1990: 嘴民主愛撈結果推崇更愛撈的獨裁 矛盾邏輯 12/12 14:07
→ jackliao1990: 這麼重視法治結果一直拒答"如何防範獨裁者破壞法治" 12/12 14:09
→ Lordaeron: 它們的定義是什麼？如果你不知道，你背書哪一條？ 12/12 14:32
→ Lordaeron: 既然你不知它合不合，還傳什麼教？我有說獨裁都法治？ 12/12 14:34
推 jackliao1990: 你又怎麼背書"獨裁者會自己遵守法制" 12/12 14:34
→ Lordaeron: 還是，我只有說，你的民主，不法治而已。撈錢，是可以 12/12 14:34
→ Lordaeron: 很合法的，雞蛋為一事，高雄大水池為二事，全台蚊子機 12/12 14:35
→ Lordaeron: 場，蚊子藝術中心....都是合法的。沒貪污的。 12/12 14:36
→ Lordaeron: 我有說，獨裁者會自已遵守法制？請指出來吧。 12/12 14:37
→ Lordaeron: 別想用二元論來框我！！這世界並不是只有民主和獨裁這 12/12 14:39
→ Lordaeron: 種小學生都不一定信的事實。 12/12 14:39
推 jackliao1990: 呃..."事件是否影響公眾對政府的信任"就是CPI明寫要 12/12 14:42
→ jackliao1990: 評估的 並不是政府說"合法" TI專家就採信 12/12 14:43
→ jackliao1990: TI專家來自不同國籍 不像和平獎由挪威人決選 12/12 14:44
→ jackliao1990: 你把和平獎拿來跟CPI比恰恰證明你完全不熟諾獎 12/12 14:44
推 jackliao1990: 如果涉案人未受懲處 CPI評分中的司法透明度會降低 12/12 15:08
→ dosoleil: 獨裁不用權利分贓!? 封建君權不用權利分贓!? 這當然不 12/12 15:17
→ dosoleil: 是二元論 政治就是權利分配啊 12/12 15:17
→ dosoleil: 民主制度有所謂合法撈錢的方式 獨裁也會有啊 不過只是 12/12 15:23
→ dosoleil: 在那些民主機構的眼裡 他們叫做貪污 12/12 15:23
推 jackliao1990: 台灣無法加入TI 是能怎麼評估cpi? 原po要我背書根 12/12 16:33
→ jackliao1990: 本搞錯對象 去問中共為何要阻撓台灣加入TI啊 12/12 16:33
推 jackliao1990: 讓原po問題變假命題的根源是中共xd 12/12 16:36
→ Lordaeron: 呃！！有影響信任嗎？呃，如何定義，如何評斷？ 12/12 17:32
→ Lordaeron: TI有台灣分會呢？你TI 的支持者不知道嗎？ 12/12 17:33
→ Lordaeron: 我不熟諾獎？我怕的是你又開一個你不知的，等著被打臉. 12/12 17:34
→ Lordaeron: 只要有一點點的歷史概念都知道的，政治是權力分贓沒錯. 12/12 17:36
推 jackliao1990: 會影響啊 CPI是專家/外資/國民對貪汙的感知程度 12/12 18:19
→ jackliao1990: 會把CPI當成該國政府說了算才是沒概念 12/12 18:21
推 jackliao1990: 這指數並不採用單方觀點/數據 12/12 18:51
→ Lordaeron: 你就不知道他怎麼算的, 算不算的, 還在這嘴硬? 12/12 21:18
→ Lordaeron: 你只要說一句:老子我認為是對的即可,管它算不算,就贏!! 12/12 21:19
推 jackliao1990: 呃...人家TI都寫了"由TI專家/外商/該國國民對於當地 12/12 22:05
→ jackliao1990: 腐敗狀況的感知程度予以評估及排名" 你怎麼還會以為 12/12 22:05
→ jackliao1990: "合法的撈錢"不會影響CPI啊?合法在國民/外國眼裡不 12/12 22:07
→ jackliao1990: 見得就不算貪汙 你就在自己幻想沒去了解嘛 還嘴硬 12/12 22:08
→ jackliao1990: 你直接承認:"老子我說CPI是垃圾就是垃圾"即可 12/12 22:10
→ jackliao1990: 另外承認推崇獨裁很棒是一件很丟臉的事嗎? 12/12 22:15
→ Lordaeron: 你還要嘴硬我也沒辦法, 這東西, 跟選舉民調有何不同? 12/13 00:06
→ Lordaeron: 20個出資國, 去嘴其它沒出資的, 這種統計你也信. 12/13 00:07
推 aresjung: 民主真的那麼厲害的話，1847年建國，憲法跟制度甚至是 12/13 00:08
→ aresjung: 國旗各方面都抄美國的賴比瑞亞，快兩百年的經營建設應 12/13 00:08
→ aresjung: 該會成為非洲第一才對 12/13 00:08
→ saram: 人類社會追求完美,無論物質,或精神層次. 12/13 08:43
→ saram: 不該應用精神追求硬套物質進步.也不該以物質發達來證明 12/13 08:44
→ saram: 精神文明的必然關係. 12/13 08:45
→ saram: 文明史上大多時代沒有民主政府與制度.但一定有富庶的年代 12/13 08:46
→ saram: 與貧窮的時候. 12/13 08:47
→ saram: 氣候異常一定造成農業衰退,疫情時農作不受影響,但農民 12/13 08:48
→ saram: 健康受損,稻子生長好了卻乏人收割. 12/13 08:49
→ saram: 請問這時民主有甚麼幫助? 12/13 08:49
→ saram: 人都病了,死了,人權有用? 12/13 08:50
→ Lordaeron: 嗯，樓上的最後一句，正好是廢死聯盟拿來好用的金句。 12/13 08:53
推 jackliao1990: 阿你不是有查到就連觀察員國家也有TI分會嗎? 12/13 12:58
→ jackliao1990: 評估還要調查當地人的意見/投資該地商人的反饋 12/13 13:01
→ jackliao1990: 不是只有調查G20的觀點 你就只是嘴硬進行無證據指控 12/13 13:02
→ jackliao1990: 而已 你就承認"只有Lordaeron的觀點是宇宙真理"就好 12/13 13:03
推 jackliao1990: G20包括中共,俄羅斯,沙烏地阿拉伯,土耳其 會瞎扯只 12/13 13:10
→ jackliao1990: 會有單邊觀點的真的有動腦?? 12/13 13:10
→ jackliao1990: 你自己就在戴意識形態眼鏡 12/13 13:26
→ Lordaeron: 你是真的沒學過統計，可以停止了。 12/13 14:04
→ Lordaeron: 你的民主和你的統計是一樣的。 12/13 14:04
推 jackliao1990: 會以為G20沒有獨裁國家的人應該沒學過地理 12/13 14:05
→ Lordaeron: 麻煩你，好好的去了解一下TI，不要我講一句，你腦補N句 12/13 14:08
推 jackliao1990: 你自己就是在進行無證據抹黑啊 12/13 14:09
→ Lordaeron: 而你的二元論，可以自己爽就好，你的世界可以是非黑即 12/13 14:10
→ jackliao1990: 是說今年台灣分會自己公布的台灣CPI值如你所願降低 12/13 14:11
→ jackliao1990: 所以雞蛋事件就真的有影響CPI 打臉你的抹黑 12/13 14:11
→ Lordaeron: 白，民主即法治，非民主即獨裁。這種火星論述，不適合 12/13 14:11
→ Lordaeron: 在歷史版傳教的。回去吧。地球是很危險的。 12/13 14:12
→ jackliao1990: 你自己就是因為意識形態眼鏡把TI打成燈塔國同路人 12/13 14:13
→ Lordaeron: 又來腦補了，你連人家統計什麼都不知，打什麼臉呢？ 12/13 14:13
→ Lordaeron: 簡單的問，你學過統計嗎？ 12/13 14:13
→ jackliao1990: 你自己抹黑別人前有在動腦嗎 12/13 14:13
→ jackliao1990: 有啊 12/13 14:14
→ jackliao1990: 凡念過高中都學過 12/13 14:14
→ Lordaeron: 咦...扣帽還不夠，罵人了呢，該水桶了？學過的人該明白 12/13 14:16
→ Lordaeron: 樣本影響結果，想要什麼結果就抽什麼樣本，這是很簡單 12/13 14:17
→ Lordaeron: 的事。台灣的總統選舉，美國的總統選舉，哪個黨的民調 12/13 14:18
→ Lordaeron: 有說自己輸的？ 所以，統計?? 12/13 14:18
推 jackliao1990: 其實其他板友檢舉你了 可能你也會被桶 嘻嘻 12/13 14:23
→ jackliao1990: 你前面對我人身攻擊 其他板友看不下去了嘻嘻 12/13 14:23
→ Lordaeron: aresjung 兄講的哪兩國，剛好是你的民主的反例。 12/13 14:24
→ Lordaeron: 回應他的就好了，別來跟我拗什麼I的，什麼獎的。 12/13 14:24
→ jackliao1990: 我好像太便宜你了 12/13 14:24
→ jackliao1990: 應該讓你進桶檢討一下 12/13 14:25
→ jackliao1990: 就是因為取樣要多元 所以TI廣泛採樣啊 不是政府DATA 12/13 14:26
→ jackliao1990: 說了算 12/13 14:26
推 jackliao1990: 反例可能是統計上的少數啊 12/13 14:31
→ Lordaeron: 好哦，哪不用便宜啊。你還是不會統計的，就別扯了。 12/13 14:32
→ Lordaeron: 嘻嘻...反例..... 12/13 14:35
→ Lordaeron: 按經濟學人的說法，怎麼來的我不知道，只轉載 12/13 14:47
→ Lordaeron: 完全民主＋缺陷民主國＝24＋50，混合政權34，威權59 12/13 14:50
→ Lordaeron: 照這個說法，反例就不是多數了囉。 12/13 14:51
→ Lordaeron: 不只是多數了囉。 12/13 14:51
推 jackliao1990: 說的是aj講的:民主又發展差啦 12/13 23:20
→ kkStBvasut: 賴比瑞亞的「民主」長期是是美國返非黑人統治絕大多數 12/14 00:25
→ kkStBvasut: 當地黑人的少數公民民主 12/14 00:25
→ kkStBvasut: 跟古雅典古羅馬的少數公民才能參政沒什麼區別吧 12/14 00:26
→ kkStBvasut: 而且賴比瑞亞本地黑人奪權的過程打了內戰 註定了這國 12/14 00:33
→ kkStBvasut: 家在權力轉移給多數本地黑人後也無法平穩發展 12/14 00:33
→ Lordaeron: 哦,原來民主也會這樣的哦!這不就獨裁了.. 12/14 08:19
推 jackliao1990: 希特勒表示: 12/14 10:51
→ jackliao1990: 賴比瑞亞光投票權就不是arej說的完全照美國制度了 12/14 11:05
→ Lordaeron: 時間軸是? 原來美國是一開始就全民投票的? 12/14 21:55
推 jackliao1990: 本土黑人佔賴比瑞亞九成 美國立國時白人就佔80%以上 12/15 13:29
→ jackliao1990: 兩者差很多 12/15 13:30
→ Lordaeron: 所以美國是立國以來就全民投票? 12/15 13:36
推 jackliao1990: 起碼人家白人佔比80~90% 12/15 13:40
→ jackliao1990: 賴比瑞亞美裔黑人只有10% 12/15 13:41
→ Lordaeron: 和全民投票有關? 12/15 21:57
→ jackliao1990: 問你自己啊 全民投票是你自己提的 又不是我 12/16 22:18
→ Lordaeron: 民主呢，沒全民投票，哪叫民主。 12/17 11:01
→ kkStBvasut: ..... 12/17 22:19
推 jackliao1990: ......... 12/17 23:00
→ jackliao1990: 這不就結了?賴比瑞亞能投票的比例比美國低太多 12/17 23:03
推 jackliao1990: 民主程度差太多 12/17 23:06
→ Lordaeron: 原來還有民主程度是按人頭算的，但美國的8成人，也不 12/18 16:05
→ Lordaeron: 是全部都可以投票的呢，開始只有白人男性可以投呢。 12/18 16:05
→ kkStBvasut: 照樓上標準 雅典民主完全等於現代民主? 12/18 20:04
→ Lordaeron: 我哪知，什麼是民主又不是在講的，你要問jack兄 12/18 20:38
→ saram: 民主是漸進式的.專制只要一個戒嚴令. 12/18 21:16
推 aresjung: 賴比瑞亞1847年建國，也就是民主制度在這個國家已經實 12/18 21:23
→ aresjung: 施187年了，實施187年的民主制度而無法改變這個國家人 12/18 21:23
→ aresjung: 民的民主程度？這樣的制度難道沒有問題嗎？ 12/18 21:23
→ saram: 沒有熱情就沒有建設(精神或物質性的) 12/18 21:26
→ saram: 人民對某些價值觀(客觀知道)激不起熱情,就不會維護它. 12/18 21:27
→ Lordaeron: 熱情來了..愛台灣，有台灣價值!! 12/18 21:27
→ saram: (維護的意思是持續發展,演進,使其止於至善) 12/18 21:28
→ saram: 譬如運動好了.台灣引進運動有棒球,籃球,足球.... 12/18 21:29
→ saram: 但是人民只熱盅棒球,在四十年前呀,鄰里自動組隊打棒球,壘球 12/18 21:30
→ saram: ,男生都會使用棒球手套接球. 12/18 21:31
→ saram: 你看,今天不是開花結果了? 12/18 21:31
→ saram: 對民主冷漠的國家,外國也幫不上忙. 12/18 21:32
→ saram: 孫文看破民主制度無益於中國,他終於想通走革命路線翻轉中國 12/18 21:35
→ saram: ,果然打垮北洋政府. 12/18 21:35
→ saram: 在多年以後的新加坡,李光耀也走上專制統治. 鄰居菲律賓的 12/18 21:38
→ saram: 民主是美國傳授的,又怎樣了? 12/18 21:39
→ saram: 人民的熱情在哪裡? 12/18 21:40
→ saram: 只有輸贏,沒有對錯. 12/18 21:42
→ saram: 只要國家富裕了,人民精神生活充滿,就贏了.不管你怎麼做. 12/18 21:45
推 jackliao1990: 賴比瑞亞就是沒有讓更多人參政啊 12/18 22:14
→ jackliao1990: 南非少數白人拒絕多數黑人參政 最終無法穩定執政 12/18 22:15
→ jackliao1990: 美國就算白人占大多數 仍然試圖改革讓有色人種投票 12/18 22:16
→ jackliao1990: 歷史證明 修法讓更多人參與民主制度才是趨勢 12/18 22:17
→ jackliao1990: 拒絕讓多數國民參政的國家多會引發內亂 12/18 22:18
→ jackliao1990: @aresjung:賴比瑞亞已經修法讓本土黑人可以投票 12/18 22:22
→ jackliao1990: 1946年以來本土黑人投票權透過逐步改革 2005年已實 12/18 22:32
→ jackliao1990: 現全面投票 內戰也於2003年結束 賴比瑞亞改革成功 12/18 22:32
→ jackliao1990: 滿懷熱情的本土黑人透過數年鬥爭提升本國的民主程度 12/18 22:35
推 jackliao1990: 另外人家是獨立177年... 12/18 22:43
→ Lordaeron: 噢,賴國也死很多人呢....原來這也是你口中的民主. 12/18 23:42
推 jackliao1990: 歷史上 爭取民主過程死很多人的比比皆是 12/19 00:08
推 jackliao1990: 但這個過程卻往往讓國民更加珍惜得來不易的民主 12/19 00:15
推 jackliao1990: 賴國和南非的例子說明要讓多數國民參政 而不是像獨 12/19 00:23
→ jackliao1990: 裁那樣拒絕百姓過問政治 12/19 00:24
推 aresjung: 177年或是187年，都不影響。賴比瑞亞憲法是直接抄美國 12/19 01:37
→ aresjung: 憲法，搞了177年然後呢？就這？ 12/19 01:37
→ Lordaeron: 哦,原來民主還是要死人的，哪不就自打嘴巴了? 12/19 07:32
→ saram: 理想民主制度起源法國.法國人有藝術脾氣,寧可窮死也要自由 12/19 10:22
→ saram: ,他們絕不因為賺錢而使人生中失去自由. 12/19 10:23
→ saram: 民眾反對政府政策,第一個念頭是上街頭示威. 12/19 10:24
→ saram: 但美國非常節制.軍警會向包圍白宮的反對人士開槍. 12/19 10:25
→ saram: 每個國家都讚美民主.但不見得有同樣標準. 12/19 10:27
→ Lordaeron: 嗯，美國警開槍，合情合理，香港警開槍，不仁不義。 12/19 10:29
推 jackliao1990: @arejung 美國這177年來法律也不是一成不變 賴比瑞 12/19 21:54
→ jackliao1990: 亞結束內戰並修憲全民投票後 人均成長了175% 12/19 21:55
推 jackliao1990: 我可沒說過爭取民主不用死人 12/19 21:58
推 jackliao1990: 韓國軍隊因為光州的教訓也知道克制 哪像64 12/19 22:08
→ Lordaeron: 爭取? 本來就民主啊, 怎麼變爭取了. 你的定義很多變呢 12/20 07:30
→ jackliao1990: 有些國民並沒有參政權啊 12/20 11:08
→ jackliao1990: Lordaeron自己也在二分法 也在自打嘴巴 嘻嘻 12/20 11:11
→ Lordaeron: 我二分哪裏了？美國立國時，也很多國民沒參政權啊。 12/20 11:22
→ jackliao1990: 你認定只要有人沒參政就是獨裁啊 12/20 11:28
→ jackliao1990: 中國自嬴政後就是獨裁了 為何朱元璋等皇帝還要改革 12/20 12:40
→ jackliao1990: 讓自己能更獨裁?不是已經是獨裁國家了? 12/20 12:41
→ jackliao1990: 獨裁者覺得自己權力不夠想要更獨裁 12/20 12:42
→ jackliao1990: 民主國家人民想要更民主不行膩 嘻嘻 12/20 12:43
→ Lordaeron: 我，沒有啊。我哪裏有寫？ 12/20 13:34
→ Lordaeron: 賴國一開始就是民主國啊。按你的講法，民主是不用打一 12/20 13:35
→ Lordaeron: 扙的啊。 12/20 13:36
→ Lordaeron: 而你在解釋這件事用：有些國民並沒有參政權啊！！ 12/20 13:37
→ Lordaeron: 我就回你，美國立國時，也很多人沒參政權啊。 12/20 13:38
→ jackliao1990: 我有寫民主不用打一仗?哪個時間的推文? 12/20 15:48
→ jackliao1990: 美國和賴國都有沒參與民主的人口 但賴國比例更高啊 12/20 15:54
→ jackliao1990: 賴國沒法參與民主的比例更高 那國家比美國不穩就很 12/20 15:55
→ jackliao1990: 正常啊 12/20 15:56
→ jackliao1990: 美賴起始都民主國 但參政的人口比例其實不同 12/20 15:57
→ jackliao1990: 而且美國是19世紀中就意識到"有人不能投票"其實違反 12/20 16:19
→ jackliao1990: 獨立宣言中的"人人生而平等" 賴比瑞亞獨立宣言有這 12/20 16:19
→ jackliao1990: "人生生而平等_ 卻等到20世紀末才開始意識到 12/20 16:20
→ jackliao1990: 比美國晚了一百年以上 12/20 16:21
→ Lordaeron: 連自己說什麼都不知？本篇的上一篇，你自己回推的。 12/30 14:09