[請益] 中國朝代更迭是不同國家互相取代嗎?

[sdhws (sdhws)]

中國歷史上朝代的更迭是同一個國家換不同家族當皇帝
還是一個國家取代另一個國家在中原的地位?

我覺得兩種都有，如東漢魏晉宋齊梁陳、西魏北周隋唐後梁、後漢後周北宋
都是以禪讓更迭，這樣比較像同個國家換不同家族?因為只是皇帝換家族
但制度、官僚、組織基本上仍是一樣，即國家沒變，只是皇帝家族換人

另一種如夏商周秦楚漢、遼金元明清，皆是原本存在，或在其他地區新建立的國家
把原本地處中原的國家滅掉後，取代該國在中原地區的地位
這樣應該就是一個國家取代另一個國家的情況?
其他如魏晉滅蜀吳、周隋滅齊陳、金滅遼、蒙元滅夏金宋應該有類似後者?

我這樣的理解對嗎?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.170.18.165 (臺灣)
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推 sj113654: 要先定義一下「國家」嗎，感覺這跟史觀有很大的關係
推 Houei: 為何是夏商周楚漢 而非夏商周秦漢
→ moslaa: 啥，你要戰這種萬年題目唷，那我簡單講三點：
→ moslaa: 1. 你先回答你覺得高麗與朝鮮是不是同一國家
→ moslaa: 2. 不管你答案是什麼，總之清朝=中國=中華民國
→ moslaa: 這個連帶/繼承關係在近代史上是多數國家所承認
→ moslaa: 你不承認，外國在實務上承認。
→ moslaa: 3. 不管你怎麼看上述我寫的兩點，台灣是否能/應該獨立
→ moslaa: 都跟那些事情毫無關係，我意思是，無論你是否主張台灣獨
→ sdhws: 我沒主張台獨
→ moslaa: 立，你都不需要試圖透過定義什麼是中國來達成
已修正為夏商周秦楚漢，參考史記本記
※ 編輯: sdhws (118.170.18.165 臺灣), 12/13/2024 19:55:10
→ moslaa: 那你當我寫給大家看 XD
推 fatisuya: 不用扯太遠，就問你清國跟中華民國是不是不同國家？
推 WINDHEAD: 你認為西漢東漢算不算同一個國家？蜀漢跟匈奴漢跟他們
→ WINDHEAD: 算不算同一個國家呢
我覺得東西漢是漢帝國第一帝國和第二帝國，趙漢就是另一個國家
清朝和中華民國是同個國家，因為中華民國本身不是獨立於滿情存在的另一個國家
其退位詔書明寫要讓權與共和，類似禪讓
反觀夏商周秦本身就是在歷史上並存的國家
只是隨著勢力的消長有時一方成為宗主其餘成為附庸，這就是典型的不同國家互相替代
※ 編輯: sdhws (118.170.18.165 臺灣), 12/13/2024 20:58:13
噓 FMANT: 不要洗文章啦
→ FMANT: 討論到爛的東西  你高興就好
推 cht12341234: 忽然想到，波斯 薩珊 伊朗 伊朗國王 伊朗共和 ，有
→ cht12341234: 類似的事其實不少
→ WINDHEAD: 其實我不是真的想要知道你的答案 我想知道的是你的定義
→ WINDHEAD: 如何推導出你的答案
推 WINDHEAD: 像曹魏的魏國其實跟漢朝共存一段時間，曹丕代漢時也有
→ WINDHEAD: 形式上模仿武王伐紂
→ WINDHEAD: 搞不好當時的認知是一個國家取代另一個國家(至少意識形
→ WINDHEAD: 態上是)，而不是同一國的皇室家族更替
→ Colitas: 這顯然是定義問題，我比較想知道的是，區分這點的實益是
→ Colitas: 什麼？
推 jackliao1990: 李成桂是把高麗王廢掉 不是禪讓
→ jackliao1990: 所以朝鮮代高麗是妥妥的一國滅一國
推 YYOO: 就跟織田信長不是日本國人而是尾張國人一樣的問題
推 iamoldtwo: 不一定
推 swfswf: 清滅明，中華民國取代清，基本上是舊官員投降會留任。
→ swfswf: 中華人民共和國取代中華民國，基本上是將國民黨遺留人員全
→ swfswf: 部打成反革命，不死也送勞改，換成共產黨支部重建國家機器
→ swfswf: ，共匪的作法比較狠。
推 peterlee97: 共匪那套做法 往前可能只有元朝可比 往後應該也無來
→ peterlee97: 者
噓 jason222333: 好無聊
推 jason222333: 有政府領土人民外交能力就是國家
→ jason222333: 國家與國家的繼承分裂融合以及認同構成中國歷史
→ jason222333: 文化認同
推 bybe: 趙漢又是那個？
→ takanasiyaya: 劉淵（匈奴）漢--劉曜（前）趙--石勒（後）趙
→ saram: 中國一向沒有國名.那個中國是近代由外國輸入的名詞.
→ saram: 就算某一代文書上自謂中國,也不代表國名.
→ saram: 文書上寫上國,天朝都只是自謂.
→ saram: 國是朝廷以下封賞的虛國.
→ saram: 日本討厭大明朝自稱天下,特別賦予他為中國.
→ saram: 日本本身就有屬不清的"國".連一個小島就能叫與那國.
→ saram: 所以外邦征服中原後,沒有必要放棄這現成的天下.忽必烈就位
→ saram: 皇帝,他也來一個"元朝".套用古例.
→ saram: 他不是蒙古國一分子嗎?