Re: [請益] 歐美相較不重視輩分的歷史因素?

[Lordaeron (Terry)]

※ 引述《Reewalker (報告饅頭班長不夠)》之銘言：
: 在東亞
: 日中兩國就特別喜歡排資論輩、年資敘功
: 韓國更是將輩分發揮到極致
: 但在西方
: 以歐美文化為主
: 不能說沒有尊敬長輩的文化
: 但似乎沒有向東亞這麼熱衷
: 所以就有人認為在東亞老一輩會壓住年輕人，不讓其出頭
: 相較下歐美就是比較重視能力
: 當然不管這是不是偏見
: 想請益
: 以文化、歷史的角度來看
: 歐美比較不重視輩分的歷史因素為何?
看來歷史版塊中，多數常發言的人，都是不需要工作的好命人啊。
我是不知哪來英美兩國沒不重視資歷的看法。
明明英文中，就有senior, junior 和intern 之分了。
重視戰功這件事，放去哪個都一樣，因為大家的利益就是從戰功來的。
在歐美，你隨便看都有由老鳥帶菜鳥的情況。何來不重視。
而：能力。這一個東西，看戰功吧。沒戰功，什麼叫能力？
而一般大企業，不管哪一方，都一樣一堆監管，外規，內規，人情。
一個菜鳥，是搞得清楚這些規嗎？搞不清楚又愛出頭的，是真心認為
事情搞得定，又能合規？這麼威？

舉個例：很多開車的人，開了N年連，也不見得了解多少交通法規，
被罰了也就付錢了事。
但這是你個人的事，將你放到企業中，罰的就變成企業的事了，第一個中招的是企業，
再來才是企業可能向你的求償。
這時一般的老人的菜鳥的差異就出來了。老鳥在哪混吃等死好了，最少不會讓企業中招，
還有機會拉著哪些亂衝亂撞的菜鳥。

一家企業，有外規要顧，有內規要跟，有些（內/外）地方的某些人要聯繫好，
一個年輕人，是弄得懂這些關係？

舉個實例，李森22歲進入英國倫敦的霸菱銀行工作，3年後新加坡的分行當交易員，
1993 年此時他26歲，他一戰成名，銀行當年獲利的10%是由他完成的。
但他於1995年28歲時，將這家當時已經有223年歷史的銀行，玩倒閉了。

交易員這個行業，就跟SALES一樣，只看戰功的，在台灣約二十年前，
某富字的券商中也看過一個像李森一樣高戰功的年輕交易員，
還有自己專門的交易室的呢。經理對他是畢恭畢敬的。
不懂哪裏來英美"比較"的說法。英美，若果你這位自認能力好的菜鳥寫的email
的格式不好或用詞不夠好，生意掉了，被投訴到你老闆哪，都是正常的事。

戰功，絕對反影在你該年度的薪水，如果這都沒有，哪就是打壓了。
但戰功不一定反影在你的職位上，因為不同的職位顧不同的時，換職位換腦袋
就是這種概念。如果你認為職位也要被反影出來，就是你沒搞清楚而已。和打壓沒
半毛錢關係。

再來個台貨，國票案的楊瑞仁，同樣是1995年爆出來，他採取偷國票長官的印章蓋
空白本票，又偽造其它上市公司的負責人的印鑑章，偽造多家銀行的橫式條戳。最後
偽造交易。最後統計本票面額共新台幣387億多，實領了98億。時年30歲。

年輕人，別連稅怎麼報都沒搞清楚，就要說：能力好？
再說，年輕人會被壓住，就表示你的能力不行了嘛。

說個正向的故事，街口支付的年輕人創業，背後還不是他父親在幫他運作。
不然和金管會玩，怎麼坐牢都不知呢。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.47.130 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1734405952.A.E62.html
→ Reewalker: 上篇已回，有看清楚其實就不用發這篇
※ 編輯: Lordaeron (49.216.47.130 臺灣), 12/17/2024 13:14:59
※ 編輯: Lordaeron (49.216.47.130 臺灣), 12/17/2024 13:29:33
※ 編輯: Lordaeron (49.216.47.130 臺灣), 12/17/2024 14:26:55
→ TKB5566: 挖靠原PO會C++跟Pascal跟資料結構，看來還寫得嚇嚇叫
→ TKB5566: 原PO是資深PG嗎？
→ TKB5566: 我只是小小Java碼農 看到這種Code 真的是要跪下來拜大大
我還活著，也不是師父，不要拜。
我是Programmer，不是碼農，
因為program=data structure + algorithm
所以programmer 能寫哪些Data Structure and Algorithm 是很合理的。
至於Java 這種高級貨，我這種二打六的，是不會的。都只會copy/paste。
而如果你想往Programmer 方向去，可以參考一下我的pascal container，
內容比市面上的任何教科書來得多。

推 cht12341234: 中華圈哪裡喜歡論輩分啊？ 皇帝都殺死好幾個了，華
→ cht12341234: 人圈流行下打上
→ Lordaeron: 他可能認為論資排背的加薪是不對的，但G 公司也是一樣.
→ WINDHEAD: 我怎麼覺得你講的跟他講的是完全不同的事情
→ WINDHEAD: 他講的輩份指的是被訂死很難更改的階序
→ WINDHEAD: 不是公司裡面title的資深(被裁員就什麼都沒有)
→ WINDHEAD: 東亞社會的前輩學長地位是幾乎沒辦法消除的
推 gary76: 但是說歐美不重視論資排輩的人，都是沒能力進入需要論資排
→ gary76: 輩的社會層級（
→ gary76: 也就台灣韓國這些資源緊張的地區會搞出學長制這個弱智東西
→ gary76: ，你總不能說東亞最大體量的社會不是東亞吧
→ Reewalker: 東亞社會的前輩學長地位是幾乎沒辦法消除的+1
→ Lordaeron: 這我也沒這感覺, 不管港澳台大馬新加坡。
→ kkStBvasut: 那是你的舒適圈太舒服了 不是台灣常態
→ Lordaeron: 哪是你的問題了。原來你跑得比我多。
→ Lordaeron: @kkStBvasut,請你說一下,台灣常態是如何吧.
※ 編輯: Lordaeron (49.216.47.130 臺灣), 12/18/2024 09:57:50
→ kkStBvasut: 其他人不都告訴你了
→ kkStBvasut: 你就過太爽
→ Lordaeron: 哦, 哪看來不止我一個哦。你過得不爽看來只有你哦。
→ kkStBvasut: WINDHEAD: 東亞社會的前輩學長地位是幾乎沒辦法消除的
→ kkStBvasut: 抱歉 還真的是只有你過太爽
→ kkStBvasut: 草根社會永遠比白領重要 看看現實
→ saram: 韓國是看"出身"的.有點不一樣.
→ saram: 出身就等於世家.