Re: [請益] 歐美相較不重視輩分的歷史因素?

[plamc (普蘭可)]

※ 引述《MrTaxes (謝謝提醒)》之銘言：
: ※ 引述《Reewalker (報告饅頭班長不夠)》之銘言：
: : 在東亞
: : 日中兩國就特別喜歡排資論輩、年資敘功
: : 韓國更是將輩分發揮到極致
: 農業社會比較重視宗族及長幼倫理的關係  手工業則重視師徒制
這個齁，MrT你舉例都說到教父電影了，教父電影的年代世界都工業化那麼久....

其次，原問提到日本
我們知道日本戰國時代就是下剋上年代，但是到了德川幕府又論資排輩回去
這中間日本通通都是在農業時代，時間往後轉到日本工商業化還打了二戰被打爆以後
日本企業又搞武士道企業又是嚴重的論資排輩，比台灣嚴重多了，但是我們知道
日本比台灣更早工業化的太多

再來就是，原問題到最最最嚴重的國家就是韓國，韓國到現在都還很誇張
先不說韓國也是比台灣工業化早(也是日本時代工業化，但日本更重視韓國)
就是戰後發展，韓國有比台灣農業嗎？沒有啊。而且南韓的論資排輩最嚴重現象
大體上都是體現在大企業，跟日本一樣，是最在整個社會工商化的環節

所以農業社會論說不通，不合邏輯

說起來日本武士道企業是去重新發明德川幕府時代發揚的武士道精神的武士階級
要知道武士根本不種田的....



是社會結構僵固穩定則論資排輩嚴重，過去日本大企業由大藏省在背後掌控成為超穩定態
再怎樣都不會變化所以論資排輩嚴重，泡沫經濟後大企業也不見得多了不起了，大藏省也
變成現在管制力大不如前的經產省了，所以日本風氣就快速改變

南韓也是，國家壟斷資源給最大幾個財閥搞成三星國超超穩定，所以論資排輩習俗全保留
現在開始鬆動了，因為三星竟然會吃大便，ＡＩ記憶體竟然還輸海力士，也首度出現罷工
以前南韓年輕人要陪老鳥應酬，先吃燒肉，再喝酒，最後去K歌，搞三攤累得要死陪笑
現在都不去了，因為老鳥也阮囊羞澀請不起課，因為大環境搞不好明年整個部門都要倒了
還跟你玩這些？

所以變動大的時候就會出現下剋上，即使是還在農業時代的戰國日本
超穩定的時候就會出現論資排輩，即使是工商業化的現代日韓



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《世局︰借鏡猶太史，走出台灣自己的路》
《橡皮推翻了滿清》《海角七號電影小說》
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→ kkStBvasut: 日本本來應該是階級論資排輩終於年齡論資排輩啦
→ kkStBvasut: 現在也沒完全消除
→ kkStBvasut: 愛子公主就無條件比60歲當主管職的男性還大
→ takanasiyaya: 韓國比台灣還晚工業化才對，尤其只看南韓的話，就算
→ takanasiyaya: 日本殖民時代有工業也是北韓，而韓戰更是把韓半島打
→ takanasiyaya: 成非洲等級的世界最貧窮地帶
→ takanasiyaya: 還有日本戰後階級沒那麼重了，你說的天皇家是例外，
→ takanasiyaya: 因為天皇家不是日本人w當初日船有個小故事，前田家
→ takanasiyaya: 當主跟德川宗家當主都是職員，然後被副部長叫去罵，
→ takanasiyaya: 副部長自己說能夠同時叫前田家跟德川家，我應該是太
→ takanasiyaya: 閣以來了吧。總之舊華族頂多有儀式/宗教地位，但你
→ takanasiyaya: 要說戰後多看重那一定是沒有，有地位的是變成地方勢
→ takanasiyaya: 力的，例如佐藤/安倍/岸家或是大久保/吉田/麻生那種
→ takanasiyaya: ，類似台灣講雲林張家台中顏家，他們是薩長藩士沒錯
→ takanasiyaya: ，但是他們有勢力是因為在地方選區有勢力，不是因為
→ takanasiyaya: 薩長，不然薩摩島津家或長州毛利家現在哪有什麼影響
→ takanasiyaya: 力
→ kkStBvasut: 我沒說日本社會「普遍」有此現象
→ kkStBvasut: 我說的是「現在也沒完全消除」
→ kkStBvasut: 總之我覺得日本會演化成年齡階級可能是根深柢固的封建
→ kkStBvasut: 階級觀念的另一種變形
→ kkStBvasut: 沒正確理解別人講什麼就先說一大堆 有點無語...
→ kkStBvasut: 還有三井家之類的悠久資本家家族 未必有實權但是無條
→ kkStBvasut: 件地地位比較高
→ Lordaeron: 歐洲的封建也是父傳長子啊。
→ kkStBvasut: huh?
→ kkStBvasut: 岡山藩主娶厚子內親王、出雲國造娶三笠宮家的女王 也
→ kkStBvasut: 都是戰後的出来事ね
→ kkStBvasut: 藩主直系後代基本上也和日本以及歐美其他有錢人一樣
→ kkStBvasut: 更容易一出社會就被安插到大公司高位