推 sdd5426: 還有開山撫番啊 撫這個字講得真好聽 12/22 19:28
推 zeumax: 撫順詔安,不順肅清嘍 12/22 19:37
→ saram: 現在神話還在只是神換成日本帝國. 12/22 19:44
→ saram: 要聽嗎? 12/22 19:45
推 moslaa: 回一樓。市區改正,也很好聽, 12/22 20:05
→ moslaa: 一定是清朝建築格局不夠正,才要改正,對吧。 12/22 20:06
→ moslaa: 簡單說,大家都會美化自己,人性囉。 12/22 20:07
→ tomhawkreal: 吳鳳傳說的疑點太多 往哪個方向「修正」都很無謂 12/22 20:15
→ tomhawkreal: 通事這職位 原本就容易捲入族群衝突 12/22 20:17
推 atteleitus: 市區改正沒甚麼好說的吧 清朝本來就沒有近代都市計畫 12/22 20:20
→ atteleitus: 的概念 12/22 20:21
→ Aotearoa: 開山撫番就是告訴你要乖乖聽話,不乖就打,用撫字是對那 12/22 20:22
→ Aotearoa: 些乖乖聽話的,不聽話的不適用這個字www 12/22 20:22
→ Aotearoa: 日治時期也有理蕃政策啊,用理字看多有理! 12/22 20:25
推 tomhawkreal: 1910五年理蕃計畫 佐久間左馬太總督親自領軍「理蕃」 12/22 20:46
→ tomhawkreal: 1914在太魯閣斷崖墜落 隔年去世 12/22 20:48
→ tomhawkreal: 他的死因也一堆傳說 12/22 20:49
推 moslaa: 非常好說,國外多的是中世紀留下來的老城區,當年就有 12/22 21:05
→ moslaa: 中世紀的都市計畫(如果有),也不可能是"近代"的 12/22 21:08
→ moslaa: 但滿多選擇保留老城區,近代都市計畫下的新城區在旁邊 12/22 21:08
→ moslaa: 大家不妨參考這個,也不是什麼專業網站,都有提到 12/22 21:11
→ moslaa: 該文以西班牙巴塞隆納為例,懶得點看也沒關係,我摘要一句 12/22 21:12
→ moslaa: :這座城市的精華卻是在舊城這個了無章法的紊亂區域。 12/22 21:13
→ moslaa: 另外,保留老城區也不是什麼新觀念,還是拿巴塞隆納為例 12/22 21:18
→ moslaa: 為了方便,以下截自ai解說 12/22 21:19
推 atteleitus: 確實 所以1900年代的台北市區改正計畫於原台北城內依 12/22 22:16
→ atteleitus: 舊按照舊布局規劃道路 新市區於西門外建立西門町 12/22 22:16
→ atteleitus: 此外下水道等衛生基礎設施也是改正的重要部分 就拿巴 12/22 22:19
→ atteleitus: 塞隆納來說 舊城區也是1910年代大規模重建改造的成果 12/22 22:19
→ atteleitus: 該不會以為真的都是中世紀建築與基礎設施吧 12/22 22:19
→ moslaa: 如果覺得ai不算數,那請參考下面,彰化鹿港之市區改正 12/22 22:25
→ moslaa: 想起來,台北大天后宮,這是劉銘傳依大清式的都市計畫 12/22 22:30
→ moslaa: 所見之廟宇(其他是中式都市必有的文廟武廟城隍廟等) 12/22 22:31
→ moslaa: 這個怎麼想都是在台北老城區內。 12/22 22:31
→ moslaa: 至於巴塞隆納老城區,除非當地至今沒有下水道等衛生設備 12/22 22:32
→ moslaa: 否則興建衛生設備不是改建老城區的充足理由。 12/22 22:32
推 iamoldtwo: 口吾 12/22 23:36
推 peterlee97: 所謂的改正是以都市計畫為說法 把很多家房子強迫你拆 12/23 00:30
→ peterlee97: 被修改 然後變成國家公有地 可是沒有太多補償的喔 12/23 00:30
→ peterlee97: 如果改正都ok的 戰後國府的都市計畫要拓寬道路 應該 12/23 00:31
→ peterlee97: 都被支持才對 那我們應該就看不到迪化街了 12/23 00:31
→ peterlee97: 此外 台灣平地廟宇基本上都是閩南廟宇 應該要守「祠前 12/23 00:33
→ peterlee97: 祖厝後」的習俗 但實際上的大多數的廟埕都已消失 沒意 12/23 00:33
→ peterlee97: 外的話就是被改正掉的 12/23 00:33
推 atteleitus: 確定興建衛生與基礎設施不是充足理由嗎?沒有上下水道 12/23 08:03
→ atteleitus: 那代表沒有自來水與汚水處理 豪雨時也沒有排水溝 這 12/23 08:04
→ atteleitus: 樣真的ok? 12/23 08:04
→ atteleitus: 再者 類似921前後的差別 舊清代建築還有無法抗災的問 12/23 08:14
→ atteleitus: 題 例如1911年台北大風災 依漢文日日新報:‘’在城 12/23 08:15
→ atteleitus: 內稻艋三市,全壞家屋計約三百座。大概土塊壁之基腳 12/23 08:15
→ atteleitus: 不高,為水所浸,縻爛成泥,不能任重,因而傾圮者。 12/23 08:15
→ atteleitus: 其他則為板屋不耐強風。壁傾蓋飛者。‘’ 12/23 08:15
→ moslaa: 1. 所謂市區改正,重點不是把危樓拆除,而是認為舊的都市 12/23 08:39
→ moslaa: 布局不合理,比如:街道過於狹小,拿這個理由來全面翻新 12/23 08:40
→ moslaa: 也就是哪管你建築情況怎樣,反正我拆定了 12/23 08:43
→ moslaa: 反觀我介紹的巴賽隆奈,人家就可以既逐漸加入新式下水道 12/23 08:45
推 zeumax: 怎麼會變成市區改正這話題 12/23 08:46
→ moslaa: 又保有舊時代得蜿蜒小巷。注意人家都市計畫可是19世紀開始 12/23 08:46
→ moslaa: 所以這時完全無法用"當時沒這種觀念"來辯解過去。 12/23 08:47
→ moslaa: 我建議你回想一下 三井倉庫移位,很多人指出破壞歷史紋理 12/23 08:48
→ moslaa: 不要說建築移位,連山上日治遺留的玻璃瓶,你動了,就是 12/23 08:49
→ moslaa: 破壞,何況市區改正這種全面改變清朝都市規劃,這完全 12/23 08:50
→ moslaa: 破壞古代的中式都市布局特色。 12/23 08:50
→ moslaa: 2. 甚至我必須指出,巴塞隆納老城區,當然有重建/新蓋 12/23 08:51
→ moslaa: 但人家非常注意跟原有的羅馬時代/中世紀風格配合,反觀 12/23 08:52
→ moslaa: 日本市區改正,有注意過嗎? 12/23 08:52
推 atteleitus: 首先 日治台北的都市計畫整體仍以舊府城的街道布局出 12/23 09:12
→ atteleitus: 發 只要打開地圖比較西門町與重慶南路一帶舊城區即可 12/23 09:12
→ atteleitus: 再者 清代台北城是新建城市 原有家屋僅沿主要道路兩 12/23 09:13
→ atteleitus: 側發展 並沒有所謂的‘‘蜿蜒小巷’’ 可以參考台北 12/23 09:13
→ atteleitus: 城的古地圖 維基就有了 12/23 09:13
推 moslaa: 那建議你重看鹿港例子,你不會以為市區改正只發生在台北 12/23 09:14
→ moslaa: 如果你主張不夠久,就可以隨意破壞前人規劃 12/23 09:15
→ moslaa: 那麼你要注意,1945年日本投降時,任何日治建築都 12/23 09:16
→ moslaa: 不夠久。那麼拆除神社什麼的毫無問題 12/23 09:16
→ moslaa: 更別說根本沒什麼人信神道教,反觀台北天后宮 12/23 09:17
→ moslaa: 的媽祖可是本地漢人的傳統信仰。 12/23 09:17
→ moslaa: 但日本人可是覺得那塊廟地好大,我市區改正另有 12/23 09:19
→ moslaa: 用途。 12/23 09:19
→ moslaa: 你繞不開的是:為什麼不在舊城區之外發展新城區?(如巴賽) 12/23 09:27
推 afv: 對著舊城進行都市改造,國民政府當年也有改造南京城區的首都 12/23 09:32
→ afv: 計畫,這算是當時東方政權追求”現代化”的作為之一 12/23 09:32
推 moslaa: 意思是日本政府的水準跟兩蔣差不多呀 12/23 09:39
→ moslaa: 或倒過來,原來兩蔣媲美日本政府, 12/23 09:40
→ moslaa: 這樣主張我個人沒啥問題啦。 12/23 09:40
推 moslaa: 繞回本文主題,其次從吳鳳故事的歷史 12/23 09:44
→ moslaa: 兩蔣還真媲美日本 XD 12/23 09:45
→ moslaa: *其實 12/23 09:45
→ moslaa: 咦,那個匾額 是 仁必有勇 吧 12/23 09:46
→ moslaa: 這文作者顯然很年輕,不知道中文橫寫的傳統是 12/23 09:47
→ moslaa: 有右到左。 12/23 09:47
推 zeumax: 台北城並不方正,營建城牆時城市也興起未久,城內市街以外 12/23 09:59
→ zeumax: 就是大片田野。府衙週邊可能也不是市街,會很像剛開發時期 12/23 10:00
→ zeumax: 的台北市政府跟信義計畫區週邊 12/23 10:00
→ saram: 起初日本人只有政府的投資:教育,衛生,這些硬梆梆的建設. 12/23 10:34
→ saram: 日本還夠富裕, 直到日本商社興起,有龐大的銀行貸款當靠山 12/23 10:36
→ saram: 才有滿州國朝鮮台灣的商業性投入. 12/23 10:37
→ saram: 那也要1930年代才開始. 12/23 10:38
→ saram: 在新加坡,上海,許多英國商業洋樓,數量比台灣還多. 12/23 14:10
→ saram: 沒話說,日本跟上西洋風,日本本土洋樓恐怕十倍於台灣. 12/23 14:12
→ saram: 台灣現在看到的日本屋,說穿了都是西式洋樓. 12/23 14:13
→ saram: 巴黎最漂亮了. 12/23 14:14
推 tomhawkreal: 說到橫寫 日本從右到左橫寫也有頗長時間 12/23 14:39
推 y11971alex: 84年次在此,小學聽過這個故事的錄音帶! 12/23 15:35
推 Wolverin5566: 原來吳鳳南路真有其人 12/25 03:18
推 aresjung: 湯英伸其實是求職詐騙的受害者 12/26 12:47