[請益] 古代社會沒有辦法把田地國有化嗎？

[ccyaztfe (1357924680)]

如題

很好奇，古代社會，朝廷難道沒辦法把田地收歸國有嗎？

農民以佃農的形式替朝廷耕田，如果破產了，田地一樣是國家的，再找下一個佃農就好

曹魏時期的屯田制度不就是這樣嗎？

為什麼沒辦法持續下去
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推 NKN: 20世紀都證明行不通的政策在古代怎麼會行得通?
→ NKN: 周朝的井田制也是8/9私田 1/9公田算是當抽稅而已
→ NKN: 真的要講全公有田那就是原始部落共產社會行得通
→ NKN: 但至少到目前為止 文明一旦發展出萬惡的私有財產制
→ NKN: 就回不去原始部落共產社會了
→ NKN: https://w.wiki/CWj9 原始共產主義
→ NKN: 但要注意就像猴群 原始部落共產社會往往也是有領導有階級
→ NKN: 所以多少還是有貧富差距 只是全部落資源以猴王為中心分配
推 NKN: 舉例來說像是北美原住民部落 大洋洲各島原住民部落
→ NKN: 在與歐洲航海者接觸之前 都還是原始共產主義的部落社會
→ NKN: 沒有私有制概念
→ NKN: 但人類史上最大的社會實驗 蘇維埃與共產國際
→ NKN: 已經被證明在與邪惡的私有制資本主義社會對抗時會處於下風
→ NKN: 因為激勵經濟活動與技術發展的能力不如邪惡的私有制資本主義
→ NKN: 至於要查詢更具體的細節請看向西邊的中華人民共和國經濟史
→ NKN: 就是一整個共產主義行不通向私有制與資本主義屈服的過程
→ NKN: 所以原po需要的答案是理解私有制資本主義的黑暗原力如何強大
→ NKN: https://i.imgur.com/B4JKy0G.jpg
推 a33356: 用公權力而非市場機制導致資源配置效率低下，剝削過重(曹
→ a33356: 魏紙面上是官民對分，但這還不計執行層面的人事成本隱性開
→ a33356: 性開銷)而且這些制度通常都伴隨很重的人身徭役，輕則農民
→ a33356: 用腳投票跑路，重則直接揭竿起事
→ a33356: 歷史上國家範圍實施的(曹魏屯田、明初衛所等)大概都撐個一
→ a33356: 兩代人就制度崩潰了
推 afv: 北魏開始的均田制都沒有辦法說所有田地都是國家租給人民，還
→ afv: 要分出一部分給人民當永業田（耕者死後不必還給國家，國家亦
→ afv: 不對此部分田地收成課稅）
推 leptoneta: 可以啊 你把整村殺光不就好了
→ takanasiyaya: 建議讀讀洛克民約論，這種自然狀態在農業出現後就是
→ takanasiyaya: 無意義的
推 Houei: 曹魏屯田初期為綁住人 附帶優惠 後來流民回流 穩後優惠不再
→ Houei: 吳蜀比消耗耗不過魏 從曹魏1堆堤防壞了都沒修 知毋需再多屯
推 A98454: 因為人口會增加，土地不夠分會起義造反