Re: [請益] 日本戰國之後無法建立文官選拔制度

[Oswyn (Oswyn)]

日本的傳統是以藝仕主，家系傳承家藝
攝關家的家業是政治，各公家有和歌、書道、樂器、史、法、天文、計算等家藝、家業
其中以武藝侍奉的家系後來成為武士階級

三位以上是大臣，五位以上是諸大夫，大夫以下為侍，侍以下還有雜色等等階級
位階之外還有各種文職、武職的職務


最大的誤解是，把武家政權的侍當成完全＝武士，然後認為武士就是腰插武士刀＝戰士
如果抱持這種刻板印象，就很釐清日本歷史上的身分

        侍＝サフラヒ／さふらい
            動詞さぶらふ，連用轉名詞さぶらひ，最終訛轉さむらい
                サモラフ・SAMORAFU（古）
                サブラヒ・SABURAHI（平安中期）        仕於貴人
                サブライ・SABURAI （鎌倉・室町前期）  武士
                サムライ・SAMURAI （室町・戦国期）    仕於武士
        武者＝むさ・むしゃ
        武士・物部＝ぶし・もののふ

        ◎在17世紀初期出版的 Vocabulario da Lingoa de Iapam（日葡辞書）中
        Bushi、Mononofu（ぶし・もののふ）的葡萄牙語譯為武人、軍人
        而 Saburai（侍）是貴人、或受尊敬的人 ※ 軍事貴族（領主、封臣階級）
        所以侍是武士中擁有特殊地位的階級

        日語裡有三種文字，分別是平假名、片假名及漢字
        用平假名、片假名的表音文字，再借漢字為表意文字
        音不同，意就不同。但因為用了同一個漢字而在後世混淆

江戸時代，幕府與各藩家中，會有侍帳或家中帳、分限帳、給所帳等名冊
用來登錄家臣的身分、俸祿、軍役等，但沒有武士帳這種東西

登錄在侍帳中的人＝侍／侍，屬於家中，被視為家臣
侍帳之外的人不被視為侍，就只是僱員＝奉公人、打雜、打工或外包商等
就是下面這段中，這個人不是仕於幕府的侍的意義 ※ 苗字帶刀的禮遇制度

        彦右衛門儀公儀之侍而無之、先年萩原近江守下向之節、
        米六拾俵被申付刀を被免町年寄之上席と申迄而町人侯、

這也是為什麼侍身分者失去主人後會被稱為浪人，因為侍必需要有侍奉的主人才能成立

而仕於武家的侍也是各式各樣，如御醫、茶人、儒學者、祐筆等
只要老大賞識甚至能樂師、鷹匠、工匠、相撲高手也有可能晉升侍階級

當然發生戰爭時，家中侍一般會（祿高的帶小弟）拿起武器穿上裝備隨主人上戰場
所以要說侍≒武士不能說完全錯誤，但忽略侍中也有以武之外的職能就不太對

沒戰事時，侍也要排班或擔任各種家中役職，從管理、護衛到打雜等
和平久了武備廢弛，先人仗是怎麼打的都不清楚了

而大名、領主統治領地，實務上主要還是由下級士族負責，所以下級士族文官化
也有不少地方採外包，庄屋、代官，大庄屋，甚至有地方發展出類似包稅人的制度

而文官選拔制度有何正面意義？科舉制度到清末還不是被認為八股
就算建立了類似中國的科舉制度，到最後還不是不合潮流被蛋雕，也只是繞一圈

德川家康在關原之戰後選擇古法，就任將軍建立新的武家政權，是種妥協
秀頼擋道，家康不能踩過去，他就不敢馬上試，還要等個十幾年政權穩了才敢興文字獄

跟怎麼沒人敢拉天皇下來一樣，是歷史之壁沒什麼可討論的

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                    人間五十年、化天のうちを比ぶれば、夢幻の如くなり
   ^,,,^                                一度生を享け、滅せぬもののあるべきか
(ミ‵ω′)\m/

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推 atteleitus: 抓蟲 就很釐清
推 NKN: 科舉發展到最後的弊病其實不是"公務員考試"這概念
→ NKN: 而是科舉的考試科目缺乏工業 技術 以及官僚運作實務訓練etc.
→ NKN: 導致科舉考試錄取的官員不是真正統治實務需要的官僚
→ NKN: 但官僚登用要考試才公平這概念到現代也是行得通的
→ NKN: 否則假設明天開始新官僚任用只能靠家族人脈 各位看自國官僚
→ NKN: 系統會不會一整個效率低落跟人民不滿炸鍋
→ NKN: 2024年孟加拉政府倒台的導火線就是公務員錄用制度規定必須
→ NKN: 錄取一定比率建國功臣的子孫 這比率太高 政府就被推倒了
→ NKN: 若考慮到在19世紀之前就連很多歐洲國家都還是貴族人事官僚
→ NKN: 科舉的公務員考試概念依然算是很先進的 只是儒家當道之下
→ NKN: 文組科目為王 理組科目被看得太賤 才導致科技與工業吸不到
→ NKN: 高等人才
→ NKN: 另外一個讓科舉制度顯得落伍的新概念是義務教育 擊敗了過往
→ NKN: 只靠科舉制度下的二三流文人進行的私塾教育體系
→ NKN: 但這也是若考慮到在19世紀以前很多國家連私塾都沒有
→ NKN: 基礎教育只能仰賴教會的神學班 那科舉跟私塾也沒啥落伍的
推 NKN: 話說日本有個ACG百科的科舉條目是需要50分鐘才能看完的長文
→ NKN: 嚴密分析了各種科舉的實際運作與功過 值得懂日文的人看看
→ NKN:  https://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/47515.html
推 moslaa: 哇塞 正文跟推文都是
推 moslaa: 我補充一下科舉，這是我很久以前忘記哪裡看到
推 kons: 不幫斷一下嗎
→ moslaa: 應該不是維基(剛去確認了一下)。科舉應該看成是選擇理解
→ moslaa: 中國王朝運作原則的人，這條原則或可比擬為憲法
→ moslaa: 這套原則是什麼？就是儒家思想所說的那些細微觀念
→ moslaa: 不要小看那些觀念，在沒有真正憲法存在的時代
→ moslaa: 那些東西就是遇到爭論情況時，拿來決定最後方針的依據
→ moslaa: 不先熟悉那套，遇到政爭，無法跟對方吵架
→ moslaa: 額外的效果則是因為中國地大，需要一套共同"語言"把統治
→ moslaa: 階級統一起來。而現在大家批評的科舉人士不懂實務
→ moslaa: 在這套邏輯中，那本來就是交給"吏/工匠"去學習
→ moslaa: 我驚異nkn大提供的連結基本我想也是講同樣解讀
推 gm79227922: 其實就是血統跟階級而已
        江戸時代上層還是血統為重，但基層的實務及行政倒還滿重視實際的

        像熊本藩細川家，剛入部時以戰国期的地方有力者擔任惣庄屋
        多數大名都會在初期採用這類任用地方人士以利圓滑統治
        畢竟他們是外來的統治者人數遠少於在地人
        到了江戸中期，過去的在地有力者被淘汰，換成了新的一般百姓層擔任
        有能力才會被任命，管理年貢、稅收、負責百姓與給人（知行領主）間的折衝
        藩還會評鑑他們的職務業績，能力不佳做不好的被開除，檢地不正的遭處刑

        基層地方行政管理大多是這些上級百姓層（名主、庄屋等）負責
        負責各種行政役職的家臣也是，沒能力根本不會亂接，否則輕丟工作重掉人頭

        下層家族常比上層更加看重教育，因為他們的門是窄的
        所以江戸中後期的人才反而常是下層出身的狀況

        而科舉制度根本不會適合日本的社會結構，拿什麼當考題？考上了人放哪
        在日本律令制走向崩壞，土地私有、莊園誕生、私領發達、到武家之世
        日本就離一個「統一政權」越來越遠
        就算到了安定的江戸時代，幕藩分治實際上日本國並沒有一個統一政體
        科舉制度要怎麼放到這個半封建的國家，我個人無法想像
※ 編輯: Oswyn (114.36.217.50 臺灣), 12/25/2024 23:20:02