推 snocia: 不如討論為什麼東南亞大多數國家的文化受印度影響遠大於 12/26 11:24
→ snocia: 中國,不過以前好像有討論過 12/26 11:24
→ CGT: 文明的同緯度橫向傳播比直向容易得多,因為受氣候影響的生產 12/26 13:10
→ CGT: 條件差異小。東亞文明往南要過雨林和海洋,往西是高山和沙漠 12/26 13:10
推 CGT: 西亞文明經由開伯爾等山口進入南亞和中亞相對容易而且近 12/26 13:14
→ gary76: 還有一個最大的地理特點,東南亞不光是海島多,而且因為叢 12/26 13:54
→ gary76: 林茂密而導致城市之間猶如實質孤島,這個情況下,平原大河 12/26 13:54
→ gary76: 文明的東亞制度並不能對東南亞產生多少實質性影響和幫助, 12/26 13:54
→ gary76: 反而印度次大陸城邦林立的制度模式更容易在東南亞適應 12/26 13:54
推 stoneruler: 1.也不一定呀,馬來亞印尼明顯就不是沙漠,最後還 12/27 15:49
→ stoneruler: 不是被中東綠教同化。中亞跟中國陝甘氣候也沒差多 12/27 15:49
→ stoneruler: 少,純粹就是中國勢力在中亞敗給伊斯蘭了。 12/27 15:50
→ gary76: 伊斯蘭教的一個特質是商貿特化,這對東南亞的巨大的海貿需 12/27 16:39
→ gary76: 求來說是非常容易接受的 12/27 16:39
→ stoneruler: 我不信伊斯蘭有什麼商貿屬性,一個連借貸利息都要 12/27 17:55
→ stoneruler: 嚴格限制的宗教 12/27 17:56
推 stoneruler: 印尼馬來亞的蘇丹國也沒有比泰國越南之類非回教國 12/27 18:07
→ stoneruler: 家發展出什麼貿易網路,純粹就是賣賣香料之類的生 12/27 18:07
→ stoneruler: 意 12/27 18:08
→ saram: 阿拉伯人的數字觀念很好.貿易做到亞洲,中國泉州. 12/27 22:16
→ saram: 中國的茶葉也因此輸送到西方. 12/27 22:17
→ saram: 中國還接受青瓷訂單. 12/27 22:18
→ saram: 這些遠在葡萄牙人來亞洲之前的宋朝. 12/27 22:18
→ saram: 別說伊斯蘭教徒不會商業貿易. 12/27 22:19
推 Houei: 谷歌"廣東出土 薩珊幣" 空間:沿海 時間:南朝..海上絲路明矣 12/28 00:51
→ gary76: 利息這種無生產而獲利的手段本就容易遭被批判為不道德的手 12/28 04:11
→ gary76: 段,可蘭經強調貿易公平而批判利息就沒有什麼不妥,把金融 12/28 04:11
→ gary76: 和商貿混一談是你沒理清行為性質的問題 12/28 04:11
推 stoneruler: 阿拉伯就剛好在歐亞中間,去連接兩邊的訂單這有什 12/28 08:12
→ stoneruler: 麼了不起的嗎… 12/28 08:12
→ stoneruler: 沒有金融談什麼商貿進步?所以伊斯蘭對商貿的先進 12/28 08:13
→ stoneruler: 在哪裡? 12/28 08:13
→ stoneruler: 全世界哪個文明圈不強調貿易公平的? 12/28 08:14
→ stoneruler: 你講講看,可蘭經有那一段對貿易有獨特見解的? 12/28 08:14
推 stoneruler: 就如同蒙古帝國在13世紀也扮演了這個角色,但也沒 12/28 08:53
→ stoneruler: 人說蒙古文化多重商吧? 12/28 08:53
推 stoneruler: 雖然阿拉伯早期航海技術應該是比較先進的 12/28 09:01
推 snocia: 阿拉伯人把船開到日本貿易,連結各地的貿易網路,中國人 12/28 11:53
→ snocia: 連到東南亞貿易都有思想上的障礙,完畢 12/28 11:53
→ saram: 中國皇朝排斥自己人大量移居海外.這個海禁觀念嚴重. 12/28 12:17
→ saram: 但西方人眼界大,他們喜歡擴充勢力範圍. 12/28 12:18
→ saram: 皇朝恐懼海外出亂臣賊子.出兵征討(如林爽文事變)特別吃力. 12/28 12:20
→ saram: 而西方人拓殖,不把海外領地當國土.他們要獨立也無所謂. 12/28 12:21
→ saram: 所以中國失去這個稱霸的機會. 12/28 12:22
→ saram: 荷蘭和英國戰爭期間,兩國商人私下做買賣. 12/28 12:23
→ saram: 他們貿易觀念進步,理性.認為"只要對我方有利就去做,不管對 12/28 12:24
→ saram: 手有利無利. 12/28 12:24
→ saram: 觀念先行,金融是技術性問題.有買賣當然有資金成本的考量. 12/28 12:26
→ saram: 是的.資金是有成本的.有高有低. 12/28 12:27
推 stoneruler: 欸不是呀,剛剛在講阿拉伯,怎麼替換成西方了? 12/28 12:47
→ saram: 阿拉伯是遠航的始祖.阿拉伯是西方人. 12/28 15:35
→ saram: 伊斯蘭教也是他們帶來亞洲的.今天孟加拉,巴基斯坦,馬來西亞 12/28 15:37
→ saram: ,印尼....都有穆斯林. 12/28 15:38
→ Houei: "貿易重商,多以西域人主導,使財經利益大開,又副以漕海運通, 12/28 15:54
→ Houei: 經濟並未退減,物流也及於歐亞大陸;這與帝國驛站的建設有關" 12/28 15:55