Re: [請益] 李鴻章知曉中外卻無能為力

[TKB5566 (= =)]

※ 引述《Reewalker (報告饅頭班長不夠)》之銘言：
: 標題: [請益] 李鴻章知曉中外卻無能為力
: 時間: Sun Dec 29 11:35:01 2024
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: 儘管清國有李這種人才
: 知曉問題的所在
: 但中國卻無法實踐解決之道

李鴻章要是真的知道問題所在 絕不可能搞什麼中體西用的

會直接用盡一切辦法說服慈禧 安撫慈禧 讓慈禧相信實施改革 她的地位不會被動搖

好讓慈禧支持改革支持他打倒守舊派 來提前搞庚子新政

史實上庚子新政還真的是慈禧主動搞的 原因是她要穩固她的地位

既然慈禧可以為了她地位穩固 主動發起新政

所以如果李鴻章真是人才 那他就應該抓住這一點 聯合慈禧才是

: 甲午戰爭還是被日本人踩在地方摩擦摩擦
: 倒趴在地久久不能自己
: 至今歧視中國人的大有人在
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: 問題是李這種人才太少

李不是人才 李以現在的標準來看 跟那些

認定西方就是只有洋槍洋砲船堅炮利 其他什麼都沒有的蠻夷土邦

然後中國5000年歷史好棒棒的小粉紅差不多

: 還是當時的中國大部分的人有問題?

自信點 把「大部分的」拿掉

: 但李至少有受到重用
: 淮軍在日本人面前不堪一擊，李難辭其咎

你期待一個小粉紅率領比他更差的無賴 打贏已經近現代化的軍隊？

: 推 amanda815625: 李鴻章不錯，是跟清朝人相比                        12/29 18:22
: → amanda815625: 認真說他跟俾斯麥等級差太多了                      12/29 18:23

俾斯麥光是外交手段 就不是他同僚可以比擬的 他擔任首相期間

德國跟俄國可還是同盟關係(三帝條約、再保險條約)

然後

俾斯麥當年在普魯士打贏普法戰爭時 還曾經主張寬大處理法國

想說戰後要拉攏法國來對付英國

結果被普魯士境內復仇心切的人們給淹沒掉 普魯士逼著法國賠償50億法郎

給了法國日後復仇的理由

要是當年德俄繼續同盟 法國被俾斯麥這樣拉攏過來的話

日後一戰結果如何 還真難以想像

這就是俾斯麥的眼界跟水平

: → gfabbh: 日本人也沒有認為西方一切都優於日本，但還是躋身為列強    12/29 20:24

日本被稱呼為列強 那只是世界各國看到日本戰勝俄國 表面上給他一點尊重而已

實際上當時的日本距離真正的歐美列強 還有很長一段距離

: → gfabbh: 那為何中體西用不行呢                                    12/29 20:24

不只中體西用不行 日本搞明治維新 其實也是在日體西用

日體西用的下場是什麼 相信大家都很清楚

首先 日本政府被財閥政閥把持 政府財政因為戰爭陷入困境

又因為日本是透過戰爭戰勝才贏取國際地位

等於要繼續維持國際地位的話 就只能打贏下一次的戰爭

日本政府為了「打贏下一次的戰爭」

必須長期維持軍備 這就讓政府陷入財政黑洞

財閥政閥把持社會資源 社會階層也持續受傳統影響 無法正常流動

人民經濟水平基本上都是處在最低位的

再加上最致命的一點 舊憲法規定「軍隊直屬於天皇」

這就為日後日本政府管不動軍方 軍方不受制衡到處滋事鬧事 結果差點亡國的慘劇

埋下伏筆

: 推 Siaukhiam: 日本如果全盤西化，那天皇就帶頭改信基督教了           12/29 20:27

西化跟信基督教沒關係 不然非洲一堆人也信基督 他們就比我們還西化進步？？

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→ saram: 現代化比較適合.
推 Siaukhiam: 西化不等於進步
→ Siaukhiam: 當時的時空背景下，全盤西化就是包括宗教信仰的基督化
→ Siaukhiam: 你是把現代社會定義的現代化直接等同於19世紀的西化，
→ Siaukhiam: 但卻忽略了新帝國主義的西化必然包括文化（宗教）層面
→ Siaukhiam: 信基督是當時全盤西化的必要條件
推 MidoriG: 日本明治維新也沒信基督教啊
推 Siaukhiam: 目前我所看到明治維新採「全盤西化」者來自中文文獻（
→ Siaukhiam: 若有版友知道「全盤西化」的日文寫法再請指教）。另外
→ Siaukhiam: 有一個術語是「和魂洋才」，我覺得更接近實際情況
推 atteleitus: 沒吧 基督教化是西化的一環 但不是必要條件
→ atteleitus: 不然阿塔圖克改革不算西化？
推 cht12341234: 就中央銀行跟義務教育啊，清朝做不到，帝俄做不好，
→ cht12341234: 但是日本都做到了