推 mangle: 剛看完，對日本的部分算是世紀大翻案 01/01 00:34
→ saltlake: 喔? 那蔣介石二二八對不起臺灣，但是兩度領軍擋住共匪 01/01 00:47
→ saltlake: 解放臺灣。前者只是對不起臺灣部分人，後者卻照顧全臺人 01/01 00:47
→ saltlake: 所以? 政府要幫蔣介石轉型正義還他一個公道嗎? 01/01 00:48
推 moslaa: 那個就是玩文字遊戲而已，什麼對不起民國，但沒有對不起 01/01 01:34
→ moslaa: 中國，奇怪，當時民國不就中國。 01/01 01:35
推 moslaa: 我反核四不反核能，我反黑箱不反服貿，我反民國但不反中 01/01 01:39
→ moslaa: 國，話術就是這樣玩。退一步，當民國不等於中國， 01/01 01:39
推 moslaa: 當時中國人主流就是反帝制，不如袁世凱兒子幹嘛弄假報紙 01/01 01:41
推 moslaa: 不就要騙老爸以為民意贊成。不可再帝制，這是底線。 01/01 01:43
→ moslaa: 帝制最大問題是開國者英明，子孫可不見得，而袁世凱兒子 01/01 01:46
→ moslaa: 嘛... 袁世凱可沒說傳賢不傳子。 01/01 01:49
→ saltlake: 隨便啦~大統領都能咧嘴笑和反政府示威群眾一起反政府了 01/01 02:55
推 peterlee97: 如果以中華民國史觀來說 在那個Moment 中國不一定等 01/01 03:11
→ peterlee97: 於大清或是民國軍政府 不是嗎？ 歷史史觀在近代多重 01/01 03:12
→ peterlee97: 視角都看得到的狀況下 本來就不能用一條線去解釋 還別 01/01 03:12
→ peterlee97: 提現在某些既要且要的狀況呢 嘻嘻 01/01 03:12
→ saltlake: 樓上提出了個有趣的議題，有否其他史例，當時的政府官方 01/01 07:32
→ saltlake: 史觀乃那種既要又要的史觀? 01/01 07:32
→ saltlake: 以此開個欣討論串該挺有意思? 01/01 07:33
推 cht12341234: 要當權臣上位，先要有天一樣大的功績，袁很有能力， 01/01 08:18
→ cht12341234: 但是功不夠 01/01 08:18
→ moslaa: 袁世凱稱帝時，世界各國承認北洋政府，他完全是中國代表 01/01 09:23
→ moslaa: 就算計入孫文廣州政府，孫文也是自認中華民國。 01/01 09:24
→ moslaa: 我這人談事情時都盡量把可能情況分析，所以後面我也說了 01/01 09:25
→ moslaa: 就算把中華民國跟中國分開，什麼對得起中國也是胡說八道 01/01 09:26
→ moslaa: 特別是現在的台灣人會去吹袁世凱真是莫名其妙 01/01 09:29
→ moslaa: 把稱帝解釋成不這樣無法有效治理，奇怪，那這樣 01/01 09:31
→ moslaa: 批評什麼習近平蔣中正，人家不也覺得不這樣搞不行 01/01 09:33
→ moslaa: 所以我一直說，台灣人現在吹袁的真實理由其實只是 01/01 09:33
→ moslaa: 要宣揚，凡ROC PRC KMT,講的歷史/史觀都是騙人 01/01 09:34
→ moslaa: 以前的忠 才是奸，以前的奸 才是忠，只是這種逆反心態 01/01 09:37
→ saltlake: 樓上在形容中二少年心理? 01/01 10:34
推 cht12341234: 以中華民國史觀，清朝 中共 北洋政府 民國 各路軍閥 01/02 08:59
→ cht12341234: 全部都是中國，他們也自認自己是中國，大家爭的也是 01/02 09:00
→ cht12341234: 中原天下加趕走列強加再造盛世 01/02 09:00
→ saltlake: 日本裕仁天皇:朕也想入主中原創造和朝，奈何鬼畜美英 01/02 11:44