Re: [請益] 李鴻章知曉中外卻無能為力

[plamc (普蘭可)]

※ 引述《A98454 ( 阿肥是肥宅的肥)》之銘言：
:  米那桑空尼幾蛙  關於日本的部分事情是這樣的，遙想日本當年明智維新一開始的口號叫
: 做尊王壤夷，也就是是中國那套自強運動！
你也太亂跳了

幕府開國以及引進新式槍砲 <=> 自強運動

倒幕派喊尊王攘夷，暗殺幕臣，還有人去砍外國人 <=> 守舊派、義和團

薩英戰爭、四國聯軍 <=> 八國聯軍

薩摩長州被扁爆以後180度轉改往徹底西化 <=> 庚子後新政


日本有，清末沒有的部分是倒幕戰爭
結果180度轉的那群阿達打贏，幕府投降無血開城，"新政"取代了"自強運動"


:  所以日本人一開始也想搞自強運動只是外國爸爸太強被打到服軟，才改走走君主立憲的
:  不然一開始也是想自強驅除蠻夷歪國人
幕府才是搞"自強運動"的一方
倒幕派一開始就是要反幕府 = 尊王，反對開國 = 攘夷

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《世局︰借鏡猶太史，走出台灣自己的路》
《橡皮推翻了滿清》《海角七號電影小說》
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.5.28 (臺灣)
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推 A98454: 下關戰爭了解一下
下關戰爭就是我上面說的四國聯軍，是倒幕派的長州自已惹出來的，不是幕府
推 A98454: 倒幕派幹嘛惹外國人？惹外國人當然是壤夷派搞出來的啊
倒幕派(尊王)就是攘夷派，你最根本的都搞錯了，去重K一遍
※ 編輯: plamc (36.225.5.28 臺灣), 01/01/2025 15:24:31
推 A98454: 倒幕派是倒幕派 壤夷派是壤夷派，薩摩藩是倒倒幕派但是不
→ A98454: 壤夷，長州一開始壤夷，壤不動才倒幕
推 undeadsin: 在長州前薩摩還搞出生麥事件 攘夷歷史可能還比長州久
→ takanasiyaya: 攘夷跟倒幕本來是不同的，是攘夷攘不動（長州的下關
→ takanasiyaya: 戰爭/馬關戰爭/四國戰爭跟薩摩的薩英戰爭）才變統一
→ takanasiyaya: 思想倒幕的。還有1861年當下，將軍家茂上洛並且同意
→ takanasiyaya: 公卿的尊王意見，同時民間有生麥事件/修善寺事件，
→ takanasiyaya: 所以才有長州對外國船發炮，應該說幕臣確實是偏開放
→ takanasiyaya: 的，但是朝廷朝臣跟民間攘夷的情緒更高，所以1860才
→ takanasiyaya: 有井伊安政大獄，然後又馬上櫻田門之變被殺，而將軍
→ takanasiyaya: 態度是左右不是
推 wcc960: 薩摩本來還算親幕(奪幕)的(所以嫁篤姬) 奪不到才變倒