Re: [觀點] <中國新年>的起源～申報資料

[jackliao1990 (j)]

: 湯若望用的雖然是錯誤的Tycho Brahe模型，但是至少比當時沒有模型的中國天文學強，
哥白尼時代觀測技術不足(連望遠鏡都沒有)
當時大部分歐洲人還是更相信托勒密模型或第谷模型(太陽繞地球,其他行星繞太陽)
傳教士也不例外

不過耶穌會傳教士還是在崇禎曆書/時憲曆中大量引用哥白尼《天體運行論》
還將哥白尼排進歐洲史上最偉大的四個天文學家
耶穌會不選哥白尼模型的原因可能跟允許中國教徒祭孔一樣
中國人基於天人合一,中華中心,陰陽五行(地球位於中心，對應"土")思想
更願意相信地心說
為了提高中國人接受度又兼顧預測準確度
地心說改良版-第谷模型顯然是更好的選擇

: 人才凋零，後來沒有人可以做到那樣的精確度。
: 這就讓傳教士有了可趁之機。
中國自己並沒有天文模型
然而就算中國欽天監官員使用之前伊斯蘭學者引進的托勒密模型
也會在預測天象的比試中輸給使用第谷模型的耶穌會傳教士
因為第谷模型比托勒密模型更能解釋許多天象
例如:預測日月蝕、行星逆行運動、行星亮度(特別是火星、金星)變化, 金星和水星的相
位問題、彗星運動(古中國只當成凶兆,托勒密當成大氣現象)、行星距離的比例關係
其中對於編輯農曆最重要的日月蝕預測
第谷模型考慮了月球軌道的偏心和傾斜
能更準確預測發生時間、持續時間和可見地點

儀器方面
第谷在丹麥汶島的天文台受到國王資助
擁有無視差瞄準器
壁畫四分儀:精度可達10角秒，遠超過當時人類裸眼的極限
方形四分儀:精度也達到10角秒
六分儀:精度達到24角秒
渾天儀:精度可達1角分
其觀測數據精度領先當時世界
第谷最後只是輸在他的數學不如他的助手克卜勒
而克卜勒偷藏關鍵數據又拒絕幫第谷解讀數據

而且來華耶穌會傳教士觀測時使用望遠鏡
這些儀器拿來跟傳統欽天監比試根本是降維打擊

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※ 編輯: jackliao1990 (111.253.170.246 臺灣), 01/13/2025 22:27:52
推 tomhawkreal: 這篇解說很詳細 推
推 leptoneta: 推
推 selfvalue:
噓 cht12341234: 不覺得，資料來源 發現哥白尼 這本書，1618年明末克
→ cht12341234: 普勒定律發現前，大家的天文學觀測都是大便混貓屎，
→ cht12341234: 不存在誰比誰準，只有兩天的大便比三天的大便新鮮而
→ cht12341234: 已
其實就算是托勒密模型也可以解釋很多天象
不然它怎麼存在了快兩千年不被放棄
(中間出現很多質疑/不匹配天象 但因為可以解釋其他天象所以留著)
人家托勒密也用了很多數學
只是它需要很多繁瑣的假設
而需要的假設太多暗示理論有問題
推 moslaa: 可是，真要說，兩天的大便確實比較新鮮啊 (羞
※ 編輯: jackliao1990 (111.253.170.246 臺灣), 01/14/2025 16:08:48
推 Mezerized: 瞎看書不如不看書  不說托勒密模型在套上本輪均輪後比
→ Mezerized: 哥白尼最初模型還準 那本書沒告訴你克卜勒數據哪來的嗎
推 hizuki: 我記得P社EU中彗星掉穩定度，應該在歐洲也有這樣的傳統吧
→ jackliao1990: 哥白尼錯誤將軌道當成正圓形 預測當然會錯
推 WINDHEAD: 托勒密模型跟現在的AI有點像,就是靠不斷增進算力去
→ WINDHEAD: 擬和未知的軌道
→ WINDHEAD: 擬合*   所以針對既有現象他的精準度可以很高
推 WINDHEAD: 哥白尼模型不準確是因為當時觀測技術就是不夠
→ WINDHEAD: 你把中心設在太陽 但你仍然只能從地球上觀測
→ WINDHEAD: 那當然就只能爛得跟屎一樣
→ WINDHEAD: 從這角度來說 折衷版的第谷模型+第谷改革觀測技術
→ WINDHEAD: 確實是很大的進步
推 WINDHEAD: 科學史一開始就賽對的革命(例如相對論)其實非常稀少
→ cht12341234: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Tychonic_system
→ cht12341234: 17 世紀 Hevelius 的 Selenographia 的衮ychonica
→ cht12341234: 假說插圖，1647 年，第 163 頁，其中太陽、月亮和星
→ cht12341234: 球圍繞地球運行，而五顆已知的行星（水星、金星、火
→ cht12341234: 星、木星和土星）圍繞太陽運行。 以上微軟翻譯
→ cht12341234: https://i.imgur.com/Yerl9A6.png
→ cht12341234: 你跟我說 第谷有多準多厲害，我是不相信，你覺得這
→ cht12341234: 個天文模型會準 吊打誰誰誰，你開心就好
→ jackliao1990: 托勒密需要大量假設如均輪 本輪 違反奧卡姆剃刀原理
→ jackliao1990: 觀測證明 假設越少的理論越接近真相
→ jackliao1990: 從此"如無必要 勿增實體"成為研究守則