Re: [觀點] 分享—為什麼粵語有自己的文字

[A6 (短ID真好)]

※ 引述《mangle (mangle123)》之銘言：
: 【为什么粤语有自己的文字？明清以来粤语+汉语白话文的变迁！-哔哩哔哩】 https://b23.tv/AxugvQb
: 看到一篇講方言白話文運動，雖然本來就知道白話文運動其實重點在北京話，不過原本認知是文言文漢語一脈相傳，結果看完才知道原來對各地通俗語言來說，漢語文言文原來不太具有明顯地域性的，算是漢人通用正式語言，這跟過去的歐洲很像，拉丁語為正式通用語言。
他這就沒有講到重點

粵語在19世紀 的時候

就已經可以和漢字連接起來了

在 馬禮遜 編寫的 1815年編寫出版英文版《漢語語法》

https://imgur.com/IcHzR4A

可以看到 很明顯使用的是粵語發音

更白話的說 當年很多傳教士 到中國 先學的就是粵語

再有一套 有文字 成系統的教育體系中

保存住對應的文字就相對簡單

我前幾天 還去他墓地拍照

https://i.imgur.com/tV70Vm4.jpg

這個碑文 很多字 現在都不用了

反而我的觀點是 粵語 在很多時候 附生在這些古字上面

反而可能在粵語區保留下來 進而變成粵語區的專屬用字

配合一些新造字創造粵語別於國語的語文字言體系

: 不過文中有提到閩也有推拉丁拼音化的白話文運動，這算是第一次知道，在台灣從沒看到有人討論過，結果只會硬要套個台語啥的稱呼，不然就是什麼台羅文？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.246.45.13 (澳門)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1740833908.A.9DD.html
→ CCY0927: 只看「九」沒說服力吧，「一、七、乙、乞」不見入聲標音
→ CCY0927: -t，「三」則無閉口 -m
他的著作 確實都有這類問題

https://i.imgur.com/uTm2McI.jpg

有些人有提過

我當時一個澳門歷史課 的老師的解釋是 可能因為原住居民的語言變化

導致當時與現在的語言有些許區別

因為光澳門近六十年的口音就差別很大 以前是台山口音 現在好像是中山比較主流

因為我粵語沒那麼好 我聽不出來差別

→ CCY0927: 《通用漢言之法》有廣州話記音的字表應該是長這樣，第三
→ CCY0927: 項標記才是廣州話記音：
→ CCY0927: https://i.imgur.com/6mdGYs2.png
→ Lordaeron: 有沒有什麼力，你可以去講啊，香港政有單位給你投訴的.
→ Lordaeron: 咦! 我又少打一個字了。嗯，又要來教我了?
1815年香港都還沒開埠 好嗎

→ CCY0927: 笑死，看不懂其實可以不必硬插話。
※ 編輯: A6 (60.246.45.13 澳門), 03/02/2025 05:17:27
→ Lordaeron: 也是很好笑，光是香港的粵語發音，有寫上標準的就有三
→ Lordaeron: 套。
→ Lordaeron: 台山話算四邑片，和廣府片是不同的，也不全通。
→ CCY0927: @Lordaeron 不管標準有幾套，你很明顯沒能力討論馬禮遜的
→ CCY0927: 語料，不需要硬插話。
→ CCY0927: @A6 你引用的「不標送氣…」等問題，並不是在講入聲字的
→ CCY0927: 標記，換言之就是馬禮遜在記錄入聲字（-p、-t、-k）上，
→ CCY0927: 是沒有問題的。這部分張洪年（2016）有較為詳細的討論。
→ CCY0927: https://i.imgur.com/ZlR4BbS.png 張洪年. 2016.〈粵語上
→ CCY0927: 溯二百年：馬禮遜 1815 年的語音記錄〉。
→ CCY0927: 口音當然會有變化，但入聲字的有無，是用來對比區分粵語
→ CCY0927: 還是官話系統的重要依據。
→ Lordaeron: 馬禮遜的語料可以幹嘛? 可以拿來考古?
→ Lordaeron: 還是你要硬推他的才是正統?
請問歷史版不考古 不研究語言歷史文獻 你想幹嘛???

另外請問我哪個字說他是正統或者不是正統??

馬禮遜作為當時粵語就已經可以和漢字很好依附的證據不可以???

→ CCY0927: https://i.imgur.com/vB79KnX.png
→ CCY0927: 門外漢何苦硬要插話咧？
→ Lordaeron: 哈...廣府片都不會講的人，拿一個100 多年前的書出來嘴
→ Lordaeron: native 廣府話的人門外漢，真是奇聞囉。四條哥。
有啥奇聞 你找一個比他早 喔不 同時期就好的 native 文獻來看看

→ CCY0927: 端不出語料的「native」，只是在空談。
※ 編輯: A6 (60.246.45.13 澳門), 03/04/2025 01:20:08