→ TKB5566: 所以建立超國家 超宗教 超種族民族階級的組織成了必要 03/03 18:30
※ 引述《ccyaztfe (1357924680)》之銘言：
: 如題
: 今天看到一個有趣的觀點
: 西發利亞合約的本質是妥協
: 其實在1644年—1648年，這4年間都在討論合約怎麼簽
: 各國代表團在討論的時候也是拖拖拉拉，也都在等戰場上的結果
: 而最後各國簽這個合約也是為了下次大戰做準備—至少各國都已經想要打下一戰了
: 諷刺的是，這種妥協的合約反而給歐洲各國帶來更加長遠且穩定的局勢
: 往後的一百多年，雖然還是有戰爭，但戰爭烈度卻沒有那麼激烈
: 反觀一戰後的凡爾賽條約，這個條約最初的目的是為了永久和平而簽訂的，
：結果簽完不到20年就又爆發更慘烈的二戰
: 大家覺得根本原因是什麼？
: 為什麼一個妥協的西發利亞的合約反而讓歐洲各國得到更加穩定的局面
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歐洲封建時代都是有限度戰爭，合作賽局
因為當時並沒有民族國家概念，應該要以階級作為真正的邊界
諸王公侯室都是同一個階級，同受基督教文化、同受法國拉丁人文教育
真正的零和賽局發生在新舊教之爭的層面上，只有這個層面是零和的惡性競爭
而這個惡性競爭其實也不會讓社會系統付出很大的代價
就是烤烤異教徒，改改教之類的小事而已
隨著自發秩序生長，民族國家生成之後，改變了賽局的結構
民族國家變成了新的邊界，歐洲人的戰場變得不在敵對宗教，而在敵國人
民族國家之間演化成零和的惡性競爭關係之後，沒有任何方法可以阻止狀況的惡化
這就是所謂的囚徒困境
所以根本問題不是在那些合約定的好不好
而是那些合約訂立的背景
十七世紀時簽訂合約的各方本來就是一家人，零和惡性競爭的必要性，有限
十九世紀時，簽訂合約的各方本來就是對手，不搞零和惡性競爭，你第一個死
這就是所謂禮崩樂壞的過程
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