→ TKB5566: 中國怎會沒對土地執著？中國自古以來都是擴張到無力擴張 03/06 10:33
→ TKB5566: 下去 才不得不停手的 03/06 10:33
→ TKB5566: 比方說兩廣 巴爾喀什湖 帕米爾高原 就是滿清擴張的極限 03/06 10:34
→ TKB5566: 正是因為擴張到極限 繼續要往緬甸越南擴張 就被阻擋下來 03/06 10:35
→ TKB5566: 然後即使是日本 也一樣執著土地 不然松前藩不會在即使根 03/06 10:37
→ TKB5566: 本沒有實際統治庫頁島 也還不斷聲稱自己領有庫頁島了 03/06 10:38
→ TKB5566: 松前藩的年代 連北海道都還是未開發 更不要說庫頁島了 03/06 10:39
→ TKB5566: 去聲稱未開發又寒冷貧瘠的庫頁島是自己的 只能用執著土地 03/06 10:40
→ TKB5566: 來解釋了 03/06 10:40
推 stoneruler: 樓上不對，即使中日對領土有野心，也不太會像俄國 03/06 11:05
→ stoneruler: 這樣不計代價的去擴張。中國更是很多反例，明清已 03/06 11:05
→ stoneruler: 經有能力移民掌控台灣，但都沒有這樣做。甚至朝鮮 03/06 11:05
→ stoneruler: 琉球這種地方，當個藩屬就滿足了。明朝更有馮勝棄 03/06 11:05
→ stoneruler: 地事件。 03/06 11:05
推 stoneruler: 我以前看俄國歷史講解，有人提出說因為俄國沒有自 03/06 11:07
推 ccyaztfe: 因為俄羅斯的土地都不能用的關係吧？ 03/06 11:07
→ stoneruler: 然邊界，缺乏大山大河阻止外敵，所以就不斷擴張靠 03/06 11:07
→ stoneruler: 空間爭取縱深。另外就是執著不凍港，為了獲取港口 03/06 11:07
→ stoneruler: 連帶把周圍土地也吃下來。 03/06 11:08
推 stoneruler: 俄國可以冒著跟北約開打的風險去攻烏克蘭，但中國 03/06 11:10
→ stoneruler: 不會想去硬吃蒙古或南海 03/06 11:10
→ A6: 烏克蘭不加吵著要加入北約的話 俄羅斯不會冒險打得 03/06 11:15
推 moslaa: 擴張這件事，最遲到一次大戰為止，我認為是歷史共業 03/06 11:18
→ moslaa: 土地更多，就代表平時更多資源，戰時有更大戰略空間 03/06 11:19
→ moslaa: 任何有實力的國家領導者，一定試圖向外擴張 03/06 11:19
→ moslaa: 甚至毋寧說，不向外擴張，是領導者失職(一戰為止 03/06 11:20
→ moslaa: 在古代，不向外擴張，與其說是有良心，不好戰 03/06 11:21
→ moslaa: 不如說是當下實力不足以發動下一次擴張戰爭 03/06 11:22
→ moslaa: 真的不用特別挑哪個國家/民族來罵，大家本質都一樣啦 03/06 11:23
→ moslaa: 總之，不須要用道德眼光，還是現在的道德，來審判古人 03/06 11:24
推 chrischiu: 俄羅斯國防是先制於人的概念，擴張以保衛核心的利益 03/06 11:36
→ takanasiyaya: 逆著了，你知道莫斯科公國當初領土是有多麼小嗎？ 03/06 12:56
→ want150: 俄羅斯覬覦烏克蘭最少烏東的領土也不是一天兩天的事 何 03/06 13:51
→ want150: 不乾脆說烏克蘭現在的領土上面本來就不該成立一個獨立國 03/06 13:51
→ want150: 家算了 03/06 13:51
推 stoneruler: 普丁就真的是這樣講呀 03/06 14:17
→ buffon: 臥榻之側豈容他人酣睡 03/06 14:53
→ buffon: 如m大所說 某段時間以前 的確國家都是擴張到無力/利為止 03/06 14:54
推 skytank: 不追尋天下布武改變時代，不然是要在尾張做猴王嗎 03/06 21:00
→ skytank: 目前再亂好歹也還是春秋時代，等之後進入戰國你就明白了 03/06 21:02
→ skytank: 光榮的遊戲為什麼好玩，就是玩家都有擴張權力的慾望 03/06 21:04
→ cloudwolf: "有土斯有財"，擁有土地就是擁有財富。不要說國家，就 03/06 21:47
→ cloudwolf: 算是個人，也會希望自己擁有的越多越好。只是，在個人 03/06 21:48
→ cloudwolf: 方面，有社會規範跟法律去抑制使用武力土地的行為。 03/06 21:49
→ cloudwolf: 而國家方面，雖然沒有法律來抑制，但是經過一、二戰之 03/06 21:49
→ cloudwolf: 後，很多國家發現，用武力奪取的土地，很容易在幾年之 03/06 21:50
→ cloudwolf: 後又吐回去。所以才沒有經常發生爭奪領土的戰爭。 03/06 21:52
→ cloudwolf: 而俄羅斯最近的表現，與其說是對土地的執著，還不如說 03/06 21:52
→ cloudwolf: 是國家領導的思維還停留在二戰的時代。 03/06 21:53
推 chrischiu: 俄羅斯是東方帝國的思維一直沒改過，西方才有俄羅斯人 03/07 09:18
→ chrischiu: 骨子裡是韃靼的說法 03/07 09:18
→ iamoldtwo: 戰略縱深 03/07 15:13
推 misteri: 現在都直接靠實質政經影響力控制他國，就俄羅斯落後思維 03/07 15:33
→ misteri: ，還用武力征服 03/07 15:33
推 chrischiu: 大國看小國基本上就是不聽話就打 03/07 20:09
推 gm79227922: 帝國思想吧 歐洲反而不太玩這套 更重視平衡 誰出頭就 03/07 22:10
→ gm79227922: 打誰 03/07 22:10
推 ciike4: 歐洲是玩不了不是不想玩，法國在中非不也一堆野心 03/11 06:10